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29
Feb
2008

En Construcción: Memorial Jaime Guzmán / Nicolás Lipthay

Por
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vista general

En la comuna de Las Condes, Santiago de Chile, se esta construyendo el Memorial Jaime Guzman, un monumento en memoria del senador fundador de la UDI, muerto en 1991. El proyecto fue ganador de un concurso público el año 2003.

El Memorial

El desafío de hacer arquitectura para un memorial es poder dejar que la obra hable del recuerdo, del paso del tiempo, de Jaime Guzman, es poder plantear un proyecto que contempla, que observa, que quiere ser parte de la historia como un espacio donde la memoria es el centro y no el proyecto en si mismo.

La historia de este proyecto es muy particular ya que el cambio de ubicación hizo que la propuesta arquitectónica modificara su programa y la manera de enfrentarse a su emplazamiento. La propuesta inicial era una gran barra de mármol que se posaba sobre el nivel de la calle como complemento de la escultura que sobre el agua es el gran y más importante elemento que se mantuvo como icono de este memorial.

El cambio de lugar fue un gran acierto para el proyecto ya que sin modificar su concepto logra conformar un espacio de reunión, de contemplación que antes prescindía.

El lugar

Un gran triangulo en la comuna de Las Condes es la ubicación del Memorial, una superficie difícil de asumir ya que esta rodeado por calles y un gran trafico vehicular.

En un futuro cercano el emplazamiento del memorial va a estar rodeado por edificios de gran altura por lo que mas que tomar como referencia la extraña forma de la plaza la idea fue pensar en el vació que generan estos grandes edificios, es así como surge la forma y escala de la gran cubierta llena de agua, una manera de relacionar las vistas desde la altura con el proyecto y darle un marco a la escultura.

El proyecto

La búsqueda del silencio y la contemplación, fue el centro del proyecto de arquitectura del memorial, es así como la primera decisión fue dejar en el nivel calle el gran espejo agua, una plaza publica y la gran escultura icono del proyecto.

El resto del programa se genera en el nivel -3.00 metros, esta fue la estrategia para retirarse del ruido de la ciudad y desaparecer, construyendo un ambiente íntimo y de recogimiento.

El programa en este nivel se divide en el gran salón que contara la historia de Jaime Guzman y servirá de centro de reuniones.

Los dos patios interiores cumplen la doble función de dar luz natural al proyecto y por otro lado ser el espacio intermedio entre la ciudad y el memorial como espacio interior.

La materialidad

La elección de materiales tuvo dos objetivos primordiales, el primero fue pensar en el paso del tiempo, en como debe envejecer el memorial y como debe ser parte de la ciudad y su entorno.

El otro punto fue que debían ser materiales atemporales, que el paso del tiempo haga que cada vez se vean y perciban como un proyecto que se pensó no con un plazo determinado si no que para siempre.

Los materiales del memorial son:

Mármol Travertino a la veta, Granito Verde Alpi Sultan, Granito Negro Jaspe, Cristal y una gran viga metálica que recorre todo el perímetro del espejo de agua.

Nicolás Lipthay Allen

Planos

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Renders

vista interiorvista interiorvista interior

Fotos de la construcción
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Ficha técnica:

Arquitectos:
LIPTHAY+COHN+CONTENLA

Nicolás Lipthay

Arquitectos Colaboradores: Diego Salinas, Luis De la Fuente, Daniel Barcelo

Escultora: Angélica Echavarri

Paisajismo: Juan Grimm

Iluminación: Douglas Leonard

 
159 Comentarios »
Dani dice:

Si bien no creo habria compartido el Pensamiento ni ideas politicas de Don Jaime Guzman, respeto la idea de quienes quieren recordarlo con este proyecto, sin embargo, me parece hubiese sido mas apropiado y una mejor forma de recordarlo y valorar su trabajo, el haber utilizado el dinero que alli se esta ocupando (en construccion y terreno) en crear becas para estudiar leyes, dirigida a estudiantes de bajos recursos que hoy no pueden acceder a dichos beneficios. Creo Don jaime Guzman, si es correcto lo que he leido, no hubiese estado de acuerdo con este tipo de iniciativa. Me parece, que la gente que financia estos proyectos aun no entiende el dano que con este tipo de iniciativas genera.

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 08:58
huerta aguillón dice:

yo supongo que la basura de constitución que rige chile es bastante para no sacar de nuestras memorias al señor guzmán.
no es mi deseo faltar el respeto a la gente que comparte sus ideas, asi que voy a opinar de la arquitectura; es bien parecido a algunas obras de van der rohe, y cuando ví las fotos lo encontre una cosa mala, pero despues lei el texto y lo de la contemplación y todo, sí se ve en las fotos. como diría el mismo mies, “mejor ser bueno a ser original”.

por ultimo, me da una sana envidia ver esta obra, despues de haber visto unas fotos del centro cultural frente al mural de matta y la brigada, que es harto feo (el centro, no el mural).

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 09:22
ernesto dice:

el pabellon de barcelona subterraneo !!!
nada que decir, por fin te reencarnaste Mies, bonito edificio, solo espero que el ruido del trafico no se amplifique con tanto marmol.
(ojala que Loos tb vuelva luego, voy a preguntarle a Longeira)

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 10:04
maña-nero dice:

prefiero tampoco referirme al sr.eludido en el memorial, pero en cuanto a la obra en si, va ser un gusto no tener que ir a barcelona a visitar el pabellon ya que practicamente podremos habitarla aca en chilito y con un plus que le da enterrarse bajo la cota 0
con respecto al SR.Lipthay, mis felicitaciones por el nivel de detalle para un arquitecto joven comol,o es ,particularmente en esta obra, ojala se termnine de buena forma tambien.

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 10:30
a-minimal dice:

esta mejor asi sin las esculturas de la version del concurso…grande Lipthay!

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 11:13
Rodrigo dice:

Durante mis años en la escuela de arquitectura de la chile, recuerdo haber ido a ver un documental en el centro goethe. En aquel documental de finales de los setenta, entrevistaban a jaime guzmán, quien se refería a las personas que buscaban familiares desaparecidos como cobardes y mentirosos, pagados por gobiernos extranjeros para manchar la imagen del gobierno militar. Últimamente, como la imagen del dictador no puede estar más por el suelo, se ha invertido mucho dinero en blanquear la imagen de guzmán, que salvo muchas vidas, que era un gran político, casí un santo que aún se comunica del más allá. Lo cierto es que fue un actor importante dentro del club del terror que formaba pinochet, contreras, romo,corvalán y otros. Sobre el proyecto solo puedo decir que la decisión de
enterrarlo es la correcta, personajes como estos no pueden volver a asomarse en nuestra historia, no tienen la estatura moral para mostrarse en nuestros espacios públicos, se entierran, para que ojala, nunca más vuelvan.

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 11:15
    Add ratingSubtract rating 4
    calipe dice:

    porfin un personaje que se atreve a decir las cosas por su nombre !!!, hasta cuando todos con que ” no comparto sus ideas ”
    horrible personaje, que más encima tiene un memorial que posee un par de fotos y una linea de tiempo de sus actos…..nada mas??
    NADA MÁS, la poetica de la derecha chilena está por el suelo, sufrirán toda su historia viendose manchados por grandes murales, hermosas manifestaciones y los más coloridos funerales que ha tenido y tendra en su historia la izquierda chilena

     
    # Agosto 18, 2009 a las 14:16
Cristián dice:

Por qué siempre aparecen los intolerantes de siempre!…. detenganse en lo bueno del proyecto!

Saludos a los tolerantes!!!

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 11:28
sisifo_ dice:

cristian… por lo que muestra el proyecto son repocas las cosa que no dan ni para postear respuesta…
Me parece un poco manoseada la idea de memorial (mas alla de lo dudoso del motivo del memorial). me parece un poco exagerado. mas parece una galeria de arte pituca, de memorial poco le veo. las metaforas a lo “fierro de micro” como el vacio, la luz y el silencio al que se aspira, como que por lo que se ve estan de mas. mas destaca la plata que se gastan en marmol que laintencion de lograr cierta intimidad para recordar a una persona.
Creo que lo hecho en ciudad abierta de ritque nos dan las verdaderas luces de a que apuntar con un memorial, mas alla de la pomposo del marmol y el discurso facil. realmente viendo esra obra a alguien le recuerda a jaime guzman? o siquiera su obra (por mas nefasta que sea su constitucion)?

no es ser intolerante ni nada. viendolo de un punto objetivo de vista, mas que una obra bonita, (esta por verse , cuano la terminen) esto no es. de memorial bien poco que tiene…

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 11:43
Verónica Contreras Villarroel dice:

Me parece lo más justo que como país podemos entregar a Jaime Guzmán..es una obra mínima, a pesar de su grandeza material, frente a la obra entregada por este Senador a la nación y el legado que dejó a las generaciones posteriores. El memorial es significativo de lo que entregó durante su vida, no una imagen de si mismo, sino principios que guien a Chile a un camino de unidad, que avance día a día, donde los protagonistas son los Chilenos..
Grande Jaime..tu doctrina está en los libros de Chile.

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 12:19
sullka dice:

no soy chileno, asi que no conozco la historia detras del monumento.

Ai que me limito a opinar sobre la obra, como muchos han notado, es el pabellon de barcelona bajo tierra.

La obra como tal es “buena”, logico, al igual que la de Mies, pero ahora caemos en la discusion de “plagio”, o por no usar una palabra tan fuerte ni con connotaciones legales, “original”

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 12:32
Benjamín dice:

Me hubiera gustado ver una planta del nivel subterráneo porque me cuesta entender el proyecto completo. Si uno se detiene solo en los renders y ve que son materiales similares al pabellón y volumenes puros obvio que viene de cajón la gratuita comparación fruto de revisteo. Pero hace falta más material gráfico para entender todo el proyecto. Lindos renders, de todas formas.

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 12:42
xa(l)o dice:

bueno bueno que decir.
primero que todo es un cenotafio y no un memorial pues no creo que lleven el cuerpo de Jaime Guzmán a este lugar por lo tanto cenotafio.
segundo:la analogía a la obra de Mies es evidente recuerden que era el pabellón de Alemania en la expo de Barcelona, entonces Alemania=nazismo=Jaime Guzmán, obvio, y como él no fue muy original, pero si muy demagógo entonces se copia como el copió, muy claro, muy sutil, muy irónico.
Tercero: los materiales, pura ostentación y demostración de riqueza y poder, una muestra de los poderes facticos, les suena… sino no importa se los explico, el verdadero cerebro tras la dictadura fué Jaime Guzman (el gran problema de Jaime Guzman es que era de derecha, ya que era un tipo muy inteligente… mezcla que se dá en muy pocos)
lo único que lamento es que la izquierda no tenga la plata de la derecha para poder hacer memoriales a muchos personajes de la izquierda en la historia chilena, desde Manuel Rodriguez, o incluso Lautaro, hasta Volodia Teitelboim y no me refiero a alguna escultura o el seudo memorial de Rodriguez a la entrada de Til-Til, sino que a verdaderos memoriales o cenotafios que se deciden en concursos públicos y con alcaldes que luchan a muerte y dan todas las facilidades sin necesidad de coimas por la construcción de estos.
En fin, es la historia del mundo, la derecha (minoría) acumula la gran riqueza gracias al trabajo de los trabajadores que con suerte viven “dignamente”.

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 13:21
ll dice:

y esto para que? galeria de arte Jaime Guzman? me parece mucha energía inneceasriamente utilizada…y no tiene nada que ver con intolerancia. Creo que la arquitectura puede contribuir a la “reconciliación nacional”,y a mi modo de ver esta obra es muy poco democratica desde su concepción inicial y programatica. Habra que ver si a su termino, la obra logra ser un aporte al espacio publico de un pedacito de ciudad.

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 13:37
Ricardo C. dice:

Felicitaciones, se ve impecable en todo sentido.Lo mejor que ha salido en este sitio en meses.
Desde los renders hasta los detalles en obra.Les esta quedando digno de mostrarse y destacarse en cualquier parte con la critica mas rigurosa en todo sentido.No me queda mas que aplaudir el talento y el esfuerzo hecho obra de arquitectura.
Ver cosas asi elevan el espiritu de autocritica y suben el nivel de los de mas abajo.
Gracias por la calidad de proyecto.

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 14:17
archdl dice:

no puedo apoyar la idea, lo siento…ni aunque la quiera llevar al campo de la arquitectura.
tambien un aleman hizo un controversial memorial a Hitler en sus casa (Ted Junker, en Wisconsin). Incluso en el lugar de nacimiento de Hitler (en Austria) se le erigio una piedra que dice “FÜR FRIEDEN, FREIHEIT/UND DEMOKRATIE / NIE WIEDER FASCHISMUS/MILLIONEN TOTE MAHNEN” “…para la paz, la libertad y la democracia, nunca mas facismo, recuerden los millones de muertos”. no para “recordar su obra” como imagino funcionara este memorial

con este tipo de iniciativas menores, pretenden ablandarnos, luego tendremos uno a Pinochet “…por su gran obra”, luego a los de la DINA y CNI “…por ayudar a la gran obra” o “por ayudar a la paz en tiempos dificiles” o algo asi. no podemos flexibilizarnos. no se puede recordar la memoria del cerebro de una dictadura que causo 3.197 muertes (incluyendo 423 bajas militares).
asi es que a los arqs UC que son de derecha: no disfracen su apoyo al facismo diciendo “felicitaciones, buena arquitectura, impecable, etc…” como lo hace Ricardo C. y Veronica CV.
ademas queda claro que no hubo mucha reflexion, solo imitaciones, en la resolucion espacial interna: Mies (barcelona). Ni en la implantacion territorial: Ando “Water Temple”, Undurraga “Tumba padre Hurtado”(quien si se merece una edificacion y mucho mas), ni en los materiales: Mies “Neue Nationalgalerie, Berlin”. hasta la disposicion del agua se asemeja a Undurraga en la Moneda…uff

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 15:22
Cristián dice:

xa(l)o,

creo que cometes un error al decir que el pabellón de barcelona es la inspiración de este memorial por motivos políticos, no sólo porque el pabellón de barcelona es un gran ejemplo de arquitectura, sino porque fue encargado por un gobierno de corte socialista de la llamada república de Weimar….

Caer en una descalificación política a un buen proyecto de arquitectura es bastante básico y denota intolerancia e incultura.

A los que encuentran que es una copia, creo que esta claramente influenciado por el pabellón pero no es una copia. Desde su situación con respecto al nivel de suelo, como su calidad espacial que en este caso es contenida y no se fuga como en el pabellón de Mies.

Por último creo que criticar la materialidad del proyecto por su calidad es por lo menos de una visión a corto plazo. Las cosas buenas duran y dignifican los espacios públicos. Lo desechable y perecible no son buenas recetas para estar en la calle y a la larga salen mas caras en mantención que lo otro.

Saludos…

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 15:26
GJH dice:

Se esta juzgando la obra por su condición de Memorial para Jaime Guzmán más que por su arquitectura. Como no vamos a poder tener una mirada objetiva de la obra… si es que no fuera para Jaime Guzmán seguiría siendo mala o la encontraríamos buena ?

Hasta cuando las divisiones por cuestiones políticas?

Saludos

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 15:46
eladio dice:

y la reja?
no pasara lo mismo que en el Centro Cultural Moneda?

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 16:09
Luz dice:

Estoy de acuerdo con GJH… limítense a opinar sobre la arquitectura, que para comentarios políticos y resentimientos hay otro tipo de foros.
Me parece que es una obra impecable, y qué suerte contar con los recursos para poder desplegarla.
Felicitaciones sinceras. Buenos referentes, propuesta diferente para un memorial.

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 17:11
Agustín Infante [aik] dice:

Aparte de la obra -que a mi me parece inteligente y sensata, mi único “pero” es con la ubicación que eligieron-, encuentro interesante el debate. Algunos links:
Revista 110, Politica 1: Poder
Revista ARQ 53, Lecturas politicas

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 17:47
equeco dice:

Si nos pusiéramos a analizar la obra en si misma, sin pensar en el fondo, nos pasaríamos de nihilistas.quizá por eso casi toda la arquitectura chilena de hoy es similar. Obviamente se pueden hacer opiniones con respecto a la forma, referentes etc, pero la arquitectura es un todo, en este caso también tiene una variable política.

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 18:07
cesar dice:

un poco de mies,y un poco de politica,
al parecer a veses el poder politico crea una arquitectura del dinero, de algunos,
hay mucho de esos, de grupos de personas que toman esas decisiones, y que no son lo suficientemente importante,

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 18:30
Carlos J Vial dice:

Así como algunos han comentado este es un portal de arquitectura y no de política, así que por favor hagamos el esfuerzo de no sesgar una obra por intereses de uno o de otro lado.
Comentarios ajenos a la discusión del proyecto de arquitectua seran moderados por el equipo de Plataforma.

Saludos

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 19:36
sisifo_ dice:

para carlos y los demas. creo que el debate en ningun momento se ha POLITIZAAAAAAAAAAAAAAAADO como propugnan algunos de uds. Acá se ha criticado la obra por lo que trata de representar… y en este caso la obra, sin ser mala , de memorial o cenotafio tiene poco . parece galeria de arte. no estamos ante la 8va maravilla del mundo en arquitectura, la obra es correcta porque en su ejecucion asi se ve. tienen los recursos para hacerlo. yo lo que critico y mucha gente con la que he comentado es que las pretensiones del discurso se quedan mas que chicas. la obra pobremente se ve cumple su objetivo de memorial.

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 19:47
Carlos J Vial dice:

Sisifo,
En ningún momento decimos que el debate se ha politizado, ahora bien comentarios como los de xa(l)o y Verónica Contreras están fuera de la discusión, mas bien son opiniones directas del Sr Guzman, lo cual por respeto al arquitecto que nos facilito la información del proyecto creemos necesarios de moderar, para evitar,como nos ha ocurrido en varios post, que el debate se separe de la linea del proyecto.

Saludos

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 20:00
copernico121 dice:

¡quien dice que es mas importante hacer un memorial a jaime guzman que a otro personaje igual o mas importante!?

¡cual es el criterio verdadero con que se declara el “vamos” de una obra como esta?
¡quien esta ganando con esta obra?
el pueblo?
la ciudad?
la arquitectura?
es gratis? para quien?
si es hermoso tener una copia del pabellon de barcelona en chile, entonces entiendo que esa es la senda que hay que seguir, copia,copia,copia….
lo hermoso del pabellon de barcelona se da en un contextode tiempoy espacio unicos, y¿ no es eso una parte de lo que se trata la arquitectura?, saber leer las relaciones unicas y particulares del encargo y materializarlas en obra.
LAMENTO DARME CUENTA QUE UNA VEZ MAS ESTOY DELANTE DEL EGO DE ALGUIEN.

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 21:31
copernico121 dice:

DEL EGO CON ALGUIEN CON PODER.

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 21:33
nicolas dice:

con la inconsistencia de un niño y renders que nos muestra lo soberbio del manejo computacional, mega arquitectura!!!! esto no tiene sentidos, pura vanidad y tratar de acaparar por la vista el interés de una revista y q viene despues?…fama y plata, hay q ser hermitaño hermano, para que corromper mas el mundo q Dios nos regaló? botemos toda la “arquitectura” y plantemos hortalizas y vivamos de eso.

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 22:57
JK dice:

1. la arquitectura es un todo, por lo que me parece pertinente analizar el objetivo y fin de la obra, verlo como un objeto aislado es algo sesgado, es como analizar un memorial para Hitler y olvidarse cual es el origen del proyecto.
2. increíble que depués de casi 80 años se sigan exactamente las mismas cosas; o se copia literalmente a los maestros de principio de siglo o se cae en las amebas superfluas
3. la arquitectura ya no tiene mucho sentido en las condiciones actuales, totalmente dependiente del mercado, con un discurso que no le interesa a nadie.
4. como siempre, en construcción presenta información incompleta, por lo que no es posible opinar con un trasfondo.

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 23:21
Ben dice:

La calidad de la obra es buenisima. No estoy familiarizado con la historia de Chile o este personaje. Sin embargo me sorprende la relacion entre la tesis del proyecto, los materiales y la forma. En los otros posts ya se ha mencionado a Mies y el pabellon de Barcelona. Marmol Travertino a la veta, Marmol verde alpino, solo falto el Onyx. Es necesario repetir un pabellon de Barcelona en este contexto? De cierta manera este proyecto me parece una obra posmodernista citando a un referente en el pasado a diferencia de tomar ideas de la epoca y trabajar con la naturaleza del proyecto, es decir, mas a la raiz de la arquitectura moderna y un personaje como Mies. La imitacion puede tener sus beneficios como lo vemos con las obras de Koolhaas en el caso del Kunsthall o el Educatorium ya que se ajustan a la naturaleza del proyecto, el programa, etc y ademas son innovadores.
Es notable el uso de materiales y lo bien que se ve pero no me queda claro que es lo que se pretendia imitando al pie de la letra.

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 23:25
Pompie dice:

alguien sabe quien es el arquitecto de la casa de lo curro?

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 23:29
Cristián B. dice:

Tres cosas:
1. apuesto a que si el memorial fuera a Allende o a la Gladys Marín la mayoría de quienes critican (negativamente) estarían hablando de lo interesante y bien logrado del proyecto.

2. La analogía “mies-alemania-nazismo-jaime guzmán” que alguien escribió más arriba es vergonzosa.

3. Por mi parte, prefiero esperar a que la obra esté terminada, ir a verla y luego formarme una opinión responsable

Responder
 
# Febrero 29, 2008 a las 23:53
samir elias miranda abdo dice:

creo que todos dejamos un espacio al dejar de existir; y el arquitecto es un diseñador de espacios, por ende , mas aya de la politica.. un memorial es un diseño espacial al recuerdo espacial de un ser vivo;… y esto deberia ser nuestro debate.. como alcanzar a representar un vida en una estaticidad espacial… algo demasiado intangible, materializarlo en forma de espacio….

Responder
 
# Marzo 1, 2008 a las 00:39
TX7 dice:

Esto es el pabellon de barcelona en otro lugar y espacio, los materiales su muro de marmol negro con el piso y el espejo de agua. si que dejara memoria

Responder
 
# Marzo 1, 2008 a las 05:56
xa(l)o dice:

El sr Bernard Tschumi en su libro Event-Cities 3 hace una buena exposicion de lo que debe ser una obra de arquitectura y como esta debe ser proyectada a partir de tres condiciones entrelazadas e indisolubles: concepto, contexto y contenido. No es posible analizar una obra obviando alguna, la mesa queda coja y las visiones tuertas. lo que hace interesante el cenotafio de Isaac Newton es justamente que sea para Newton y todo lo que propuso en cuanto al espacio y la fisica, es imposible analizar la obra sin pensar en sus descubrimientos. Al alejarse de él la obra no pierde su sentido.
Pensar en un memorial o cenotafio para don Jaime Guzmán (para que no se ofendan sus detractores que a esta altura parecen ser Jaime Guzmán en persona)es pensar en su obra y su vida, por lo tanto es pensar en su aporte real a la historia de Chile, una constitución y ser el cerebro tras la dictura (sin él, la dictadura hubiese sido un total fiasco, no podrían hablar del progreso económico en el cual nos dejo el sr Pinochet).
Ahora pensar en la postura política del sr Guzmán es acercarse al nazismo o al fascismo, en ningún caso al comunismo, por ende la similitud del proyecto de Mies, porque no creo que el arquitecto haya querido copiar vulgar y descaradamente un proyecto que es motivo de conversaciones, discucions y debates por el 100% de los estudiantes y arquitectos, no solo en este pais sino que en todo el mundo (por nada es considerada una de las principales obras del siglo xx), de ser asi, me retracto y creo que la obra no debiera llamarse obra de arquitectura, sino mas bien copia de arquitectura y por consiguiente mala, incorrecta e indebatible, pues el fundamento que la concibe se aleja de Jaime Guzmán y se acerca a la figuración personal del sr. arquitecto.

Responder
 
# Marzo 1, 2008 a las 09:34
xa(l)o dice:

Sr Cristián B la analogía no es Mies=Alemania=nazismo=Jaime Guzmán, pues el sr Mies no estaba de acuerdo con el nazismo y no quería diseñar el pabellón, de hecho una de sus obligaciones era poner la bandera de Alemania y él decidió no ponerla literalmente, sino más bien diseñarla entre el muro de marmol, la alfombra y las cortinas. Muy sutil.

PS saludos primo Samir

Responder
 
# Marzo 1, 2008 a las 09:45
Agustín Infante (aik) dice:

@JK:
¿que información te hace falta para poder opinar?
Cualquier pregunta específica sobre el proyecto trataremos de responderla. Seria bueno tener el feedback de los lectores para mejorar esta sección.

Responder
 
# Marzo 1, 2008 a las 10:57
Scsd dice:

El lugar: plaza al frente del edificio millenium y detras de la portada de vitacura era un retazo abandonado, inutil y con dificil acceso y dudo que vaya a cambiar esa situacion con este memorial.

Responder
 
# Marzo 1, 2008 a las 11:03
equeco dice:

la obra es impecable, lo cuestionable es que , son en este tipo de obras donde el arquitecto puede, desde su real oficio, ser un aporte para la sociedad,saber leer su tiempo y, a pesar de la sensatez del diseño, y la limpieza de la construcción, al declarar que el programa es una sala con la vida de JM, y una sala de reuniones, creo que se deja la complejidad del tema muy de lado… espero equivocarme, pero esta una obra para arquitectos, y para un 30% de la población , que dificilmente valorara la arquitectura. La arquitectura es fue es y sera política, lo demas es diseño nihlista.

Responder
 
# Marzo 1, 2008 a las 11:51
Ricardo C. dice:

Lejos la mejor obra que ha salido aca.
Se ve un rigor de disenio arquitectonico extraordinario.
Altamente motivante.
Los felicito.

Responder
 
# Marzo 1, 2008 a las 11:58
Agnostic Front dice:

UNA VERGUENZA!!!

Responder
 
# Marzo 1, 2008 a las 12:50
Scsd dice:

Plataformers: ¡Exigimos la planta del subterraneo!

Responder
 
# Marzo 1, 2008 a las 12:58
cristian dice:

…..me parece = al pabellon de barcelona enterrado, aun asi, muy riguroso todo el trabajo, bonito
saludos

Responder
 
# Marzo 1, 2008 a las 14:01
diego dice:

podre hablar con jaime guzman ahi?

Responder
 
# Marzo 1, 2008 a las 14:37
Ignacio dice:

Me parece increíble que algunos intenten desmarcar esta obra en particular del ámbito político, incluso en términos generales es equivocado en mi opinión hacer ese tipo de separaciones, de una vez hagámonos cargo de nuestra producción arquitectónica y la carga ideológica que inevitablemente volcamos en ella, ninguna obra queda fuera de esta lógica pues supongo que los que las generamos tenemos opinión y posturas claras y no vivimos ignorantes de lo que sucede en nuestra sociedad. En este sentido encuentro que este señor no merece memorial ni cenotafio alguno y menos uno que aparezca como un quiste en la ciudad, quizás si en el jardín de alguno de sus amigos, unos de esos que lo sueñan.

Sobre esta obra en particular me parece que tiene una excelente factura, pero dudo mucho que genere el silencio y la contemplación a la que aspira, la ubicación le juega en contra y no a favor como se dice por ahí. Un acierto prescindir de las figuras humanas que consideraba originalmente el proyecto.

Responder
 
# Marzo 1, 2008 a las 16:03
equeco dice:

no creo que de para mas comentarios…

Responder
 
# Marzo 1, 2008 a las 16:10
elizabeth dice:

mmm y a los señores arquitectos ¿no les llama la atención que se levante un memorial en un lugar tan congestionado y en una comuna que no tiene pobreza? Puede que la obra sea muy buena o puede que no, pero tampoco se puede disociar el edificio de la persona a la que recuerda así como así. La historia está escrita y por favor desconocer que fue el ideólogo de una dictadura militar, es precisamente un muestra de intolerancia, las cosas como son, si no este país no avanza. La ventaja de la democracia es que nadie te puede decir “límitense a hablar de esto no más”.
El sol no se tapa con un dedo, y tampoco con un edificio, la historia tampoco. Gracias por su atención.

Responder
 
# Marzo 1, 2008 a las 16:56
mario dice:

Que vergüenza los comentarios de gente acomplejada, sólo pueden vomitar su odio y frustración de mediocres. En primer lugar traten de estudiar el Pabellón de Barcelona de Mies y se darán cuenta de la ignorancia de sus apreciaciones, son ciegos hasta para lo que creen defender, la arquitectura. El día en que sean capaces de entender los verdaderos valores de la vida, entonces podrán comprender de arquitectura. Aprendan de respeto por la obra de otros arquitectos, los que con esfuerzo y dedicación han tratado de dar respuesta con arquitectura a un espacio de la ciudad. La ciudad se hace con la mirada abierta y no sesgada, con altura de miras y sobretodo con vocación de hombres de verdad. Sean capaces de salir de su posición de acomplejados inútiles y podrán ser personas con autoridad de opinar. Los foros de arquitectura como esta página, no son lugar de confesión de anarquistas ociosos.

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# Marzo 1, 2008 a las 17:48
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    REI dice:

    tu comentario no existe…fascista

     
    # Octubre 6, 2010 a las 22:29
Pedro Ibañez dice:

Uf, pero que fuerte, Mario…

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# Marzo 1, 2008 a las 17:59
trick dice:

concuerdo plenamente con mario, hay que ser verdaderamente ignorante para comparar esta obra con el pabellon de Barcelona. no existe nada que las comunique ni las oriente en similitudes.
Lamentablemente no puedo discriminar entre arquitectura y memoria y poder encontrar algo representativo de arquitectura en un memorial fascista. no puedo comprenderlo. no tengo ese don tan propio de la derecha.

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# Marzo 1, 2008 a las 18:10
rafa dice:

Concuerdo con Mario, aunque sea fuerte, la verdad no es mala, sólo que no tiene remadio, así lo dice el mismo Joan M. Serrat…, pobre trick, tu ceguera te impide darte cuenta que ya eso de izquierdas y derechas está pasado, trata de hacer arquitectura y deja el lenguaje gastado a los sin vergüenzas de los políticos, si haces aunque sea algo muy pequeño, pero que le pongas alma, estarás siendo un poco arquitecto. Primero cultura y busca la belleza, aplica tu mal entendida sensibilidad para hacer el bien, tanto a la ciudad, como a sus ciudadanos, que esos somos todos.

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# Marzo 1, 2008 a las 18:18
fran dice:

Yo no apoyo 100% a mario, mas si tiene razón en algunos términos; pero creo que la crítica aquí no se dirige demasiado en el sentido arquitectónico, sino en el lado escabroso de la arquitectura que muchas veces olvidamos; esto es su influencia social. Y el hecho de construir un monumento a una personalidad política, por quien hay sentimientos muy encontrados, en una comuna donde se sabe que su afección urbana es asesina de la composición de la ciudad; no es signo de demasiado entendimiento arquitectónico.

Y esta llamada de atención es más para quien encarga la construcción que para quien la diseña; aunque no puede quedar exento del todo el que obra. Muchas veces el rol social que jugará nuestra arquitectura, se transforman en el elemento de más dificil cálculo en una obra.

Un color (como en mi país Venezuela), un nombre, un número, pueden ser símbolos que fragmenten la unidad social que la arquitectura promueve. Por ello me pareció una locura el monumento que diseñó niemeyer para mi país con forma de flecha roja apuntando a USA(un ejemplo muy malo sería decir que se batalla en contra del cancer pulmonar y llegas a la marcha fumando un cigarrillo o consumiendo alcohol; no digo que este memorial lo haga, pero desde mi punto de vista elevar un símbolo tan controvertido socialmente no va demasiado con el ideal conciliador que tengo de la arq.)

Un saludo por la buena arq.

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# Marzo 1, 2008 a las 19:44
xa(l)o dice:

uf!! que fuerte!!! hablar de verdaderos valores de vida… mirada abierta y no sesgada… alturas de miras…vocación de hombres de verdad…hasta que punto ha llegado el debate sobre el memorial de una persona que creó una constitución antidemocrática (dos votos de izquierda=un voto de derecha)ahora es imposible, entiéndanlo, IMPOSIBLE, pensar en separar la figura de Jaime Guzmán de un memorial para él, donde está Jaime Guzman en el memorial? donde esta el trabajo de Jaime Guzmán? existe una copia de la constituciön? acaso hay algo de su asesinato?(por cierto no estoy de acuerdo con ningun asesinato)existe algun agradecimiento por ser el fundador del gremialismo y toda su labor universitaria? yo no lo veo.

por cierto esto es parte de lo que significa debatir: expresasar fundadamente una opinion y esperar fundamentos de lo debatido en la respuesta, ahora si empezamos con ataques personales de verdad que esto se desvirtua y no construye nada. lamentablemente o afortunadamente al construir algo se expone a la opinión publica y no siempre van a estar de acuerdo con lo que haces o lo que defiendes (una pena que no se los hayan explicado antes)

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# Marzo 1, 2008 a las 19:45
Don Carlos dice:

TODO ESTO ME RECUERDA UN DILEMA QUE TUVE EN LA “U”, MI PROBLEMATICA Y LUGAR ME LLEVARON A PROPONER UN PROSTIBULO JAJAJA SI TAL CUAL … BUENO AUN ME CUESTA RESOLVERLO ETICAMENTE, YA QUE ES UNA REALIDAD PERO A LA VEZ SOCIALMENTE INACEPTABLE

AHORA, SI ME AGRADA DON JAIME NO HAY PROBLEMA, PERO SI NO ME PARECE HACERLE UN MEMORIAL A DON JAIME, EL DILEMA ES BIEN PARECIDO O NO?

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# Marzo 1, 2008 a las 20:30
Ya nada me sorprende dice:

Imposible no entrelazar política y arquitectura al opinar sobre este memorial. Asimismo, no es difícil posicionarse cuando se habla de alguien que, proclamando una solidaridad (por remordimiento) basada en el principio de “la caridad empieza por casa”, erigió la injusticia, la desigualdad y el individualismo en instituciones políticas y sociales.
Un perfecto ideólogo de la contrarrevolución, elogiado y recordado a través de este monumento por un arquitecto que orienta su quehacer al simple desarrollo de la estética comercial(www.kitcorporativo.cl)
“…el camino del éxito no esta en imitar conductas dela competencia…”, Kit Corporativo.

Por otra parte, la cita al Pabellón de Barcelona parece sintomática. La enseñanza de la arquitectura nos ha mostrado a los “héroes” modernos y sus búsquedas de verdad. La verdad constructiva fue una obsesión de Mies van der Rohe. Esta perfección necesita deshacerse de los productos defectuosos, simplificar las mezclas. Este proyecto, dice Nicolas Lipthay Allen, es “para retirarse del ruido de la ciudad y desaparecer, construyendo un ambiente intimo”.

¿Estamos hablando de arquitectura o de relaciones humanas?

Loable gesto el de desplazar y esconder bajo tierra este monumento a la defensa del interés de unos pocos.

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# Marzo 1, 2008 a las 21:56
Seb dice:

Ricardo C:

Más allá de lo correcta que pueda parecer la obra, decir que es la mejor obra que se ha expuesto en el sitio me parece una falta de respeto a una cantidad enorme de obras notables de arquitectura, que son mil veces mas complejas e interesantes que esta, mil veces mas aporte al desarrollo de la disciplina.

PD: probablemente a ti te habla Guzman también.

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# Marzo 1, 2008 a las 22:51
Cristian dice:

Que pena escuchar a esas personas, que no se si son arquitectos o no, decir que esta obra es igual al pabellon de barcelona..

Desde cuando el uso de muros y losas es solo parte de Mies? Este proyecto me parece de los mejores vistos aqui en plataforma, es simple, claro y objetivo independiente de la posicion politica de Jaime Guzman que no comparto claramente.. pero mi juicio de arquitecto es mas abierto y doy lugar a que esta obra es una de las mejores vistas por aca.

Como profesionales, es vergonzoso leer y fuera de lugar criticar una obra por su reelevancia politica, creo que si seguimos pensando asi seguiremos siendo tercer-mundistas, yo soy PPD y esta obra viejo, me encanto.

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# Marzo 2, 2008 a las 14:30
dario dice:

PFFFF

el proyecto solo genera discusion por un aspecto politico, no arquitectonico

no es un proyecto tan fantastico, menos uno de los mejores de plataforma

Responder
 
# Marzo 2, 2008 a las 16:35
Ar dice:

Dario muestrate algo pa ver que onda tus proyectos.
Concuerdo con Cristian, el arquitecto puede ser mason y hacer la mejor iglesia catolica o judia o lo que le encarguen.Lo mismo en politica, no pueden ser tan apretados de mente.

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# Marzo 2, 2008 a las 18:35
dario dice:

mira hijo, no es el caso aca, ademas se ve mucho odio en tus palabras, y de seguro por politica, como ves sera mejor conversar para otro proyecto, con altura de mira …
como los demas me despido
see u multifacetico (cristian = ar)

jajaja

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# Marzo 2, 2008 a las 19:47
S.I.T. dice:

memorial genérico?… concuerdo totalmente con una de las opiniones primeramente mas logradas, este tipo de propuestas llega a ser insultante para nuestro intelecto arquitectónico. No habia algo más cliche para abordar el encargo? :o

proyecto bien logrado, felicidades, lástima que una temática tan linda resulte en una propuesta y partido tan “standard” ( por no citar una palabra más categórica ) .

salu2

ps:Lo preocupante no es el proyecto, más bien la facilidad que tienen algunos para impresionarse tan fácil

Responder
 
# Marzo 2, 2008 a las 21:23
Cristobal dice:

No tengo afinidad politica pero si opinion politica, y prefiero ver que el dinero se gasta concretamente, y a mi juicio de buena forma, que esfumandose por los pasillos ministeriales u otras dependencias de gobierno. por favor no mas resentimientos ni menos intolerancia ante la oportunidad de “otros” ,pq al parecer solo a “uds.” les gusta tener memoriales o estatuas.
en lo q a arquitectura respecta y al hecho de hacer ciudad, pueden existir reparos, similitudes o posibles mejoras, pero prefiero siempre que aparezcan espacios asi, que los horrores que hay con los paraderos del transantiago.
ojala no tuviese reja nunca pero a futuro nuestra siempre mal ponderada cultura lo va a exigir, eso es mas penoso que estar pegados en el pasado.

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# Marzo 3, 2008 a las 09:35
RCH dice:

Concuerdo con quien dijo que la obra de arquitectura tiene un lugar, un sentido y un tiempo concreto, por los cuales debe ser analizado mas alla de su plastica, composicion, materialidad, etc……si nos limitamos a eso entonces nos estamos alejando de la parte pensante del arquitecto y nos convertimos en criticos de estetica.

Un memorial para Jaime Guzman que tambien puede ser para cualquier cosa…….memorial standard. Si el relleno va a ser la vida de jaime guzman, su obra y demases, y asi lo entendemos como memorial “para jaime guzman”, entonces es lo mismo que un ataud que, lo unico que hace la diferencia en un velatorio, es el cuerpo que esta dentro, y por lo tanto, lo iran a ver los mas queridos y cercanos…….como su cuerpo no esta dentro de este ataud-memorial-standard, entonces es cenotafio. Es un ataud setentero en el cual, al que le interesa quien fue Jaime guzman, ira a verlo, y a quien no le gusta….no va nomas….si despues en vez de colocar la vida de jaime guzman colocamos un programa relativo a la vida de volodia, entonces es un memorial para volodia, etc etc etc

Da lata el presupuesto respecto al fin, creo que el hombre no hizo tanto como para merecer esto. Lo demas es solo retorica, metaforas, intenciones standard y todo lo “fierro de micro” que sirva para justificarlo.

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# Marzo 3, 2008 a las 10:57
nicolas dice:

dejando a un lado mi comentario anterior, lo rescatable…es q se unde, una consecuencia irónica de “apartarse del ruido” , escondiendo un proyecto q no merece estar a la vista, independiente de partidos politicos, al unico q debemos rendir homenajes y oraciones es a Dios, los q avalan este proyecto, es porque aun no saben ni q es arquitectura (q ademas a quien le importa), y q es la vida.
puedo hacer un acercamiento a lo q es arquitectura = un invento del hombre…imperfecta, todo es relativo.

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# Marzo 3, 2008 a las 12:37
Ar dice:

Esta quedando igual que lo que se prometio en los renders lo que es un logro altisimo.Se agradece la fidelidad a las ideas.
Felicitaciones, y ojala que en el futuro haya mas presupuesto para arquitectos asi.Me encantaria ver torres de oficinas con este nivel de arquitectura, edificios para vivienda, o el tema que sea.Santiago merece dar un salto para mejorar el nivel de vida de sus habitantes.Mas arquitectura es lo que se necesita en vez de ver tanta construccion dudosa.
Es casi un tema de salud publica tener mejor arquitectura en la ciudad.Este es un excelente ejemplo, para estudiantes y para todo peaton en general.

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# Marzo 3, 2008 a las 12:48
cristian camus dice:

respecto a la arquitectura, basta de copias. obviamente el memorial es todo lo contrario a lo que buscamos.

buscamos olvidar… sacamos el memorial de pinochet, lo que hoy es parte de la plaza de la ciudadania, queda pendiente cambiar el nombre de varias calles, entre ellas 11 de septiembre. no tiene sentido recordar a personas que debido su vergüenza no aparecerán en ningun libro de historia.

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# Marzo 3, 2008 a las 13:59
ALBERT dice:

Comentando lo que expresa anteriormente nicolas..Solo le falto el:
¡¡¡¡¡¡¡AAMMEEENNNNN ¡¡¡¡¡¡

Nicolas tu comentario no es en serio ? Es un chiste…..jajajajaja

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# Marzo 3, 2008 a las 14:37
Enrique Browne Calvo dice:

Muy bueno el proyecto, simple y elegante.Ojala se sigan realizando proyetos de esta calidad en Chile, tanto por los materiales como por su volumetria.
Ya que creo que hay pocos en Santiago. Por otra parte pienso que es bueno tomar de referencia proyectos tan buenos como el pabellon de Barcelona de Mies Van der Rohe.

Felicitaciones Nicolas Liphtay.

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# Marzo 3, 2008 a las 16:56
gregorio brugnoli errazuriz dice:

La ecuación “Arquitectura=Política” es indisoluble y no un oxímoron como creen muchos de los que escriben. Basta solo ir a la etimología de las palabras, por cuanto el debate sobre una obra de arquitectura siempre esta en resonancia con su condición política.
Sinceramente, recomiendo leer el diccionario, amen de autores como A. Loss.

Atentamente,

pd: oxímoron.(Del gr. ὀξύμωρον).
1. m. Ret. Combinación en una misma estructura sintáctica de dos palabras o expresiones de significado opuesto, que originan un nuevo sentido; p. ej., un silencio atronador.

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# Marzo 3, 2008 a las 18:02
huerta aguillón dice:

el verano pasado me encargaron unas cabañas en coronel, me pusieron la condición de que no podian tener grandes ventanales. no entendí mucho, y debo decir en mi contra que la propuesta que vendí es bien mala. le comenté a mi enfierrador esto, sobre todo porque el entorno (un campo recreativo pa una caja de compensación) era precioso. el me dijo que era obvio, “si no se roban todo los weones”.

muchos han hablado de la reja que, a futuro, va a tener que haber. uno, incluso, dijo que sería por la “mal ponderada cultura” de la gente. no discuto eso, pero, si es parte de nuestra cultura, por qué el diseño no lo consideró?

yo diria que la arquitectura sin política es pura plástica, y en eso, la obra está muy bien.

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# Marzo 3, 2008 a las 18:31
Ar dice:

Me encantaria tener un cliente asi.
Que deje hacer.

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# Marzo 3, 2008 a las 18:48
luis dice:

oye porfa no mezclemos esto del proyecto con la postura politica de cada cual… no olvidar q uno de los proyectos PREMIADOS del concurso del museo de la memoria llevava el rostro de allende en el patio principal y nadie dijo nada.
y allende no vamos a decir que era un PACIFISTA…

Sin duda la arquitectura tiene mucho de politica, pero las criticas no deben apuntar a las tendencias de cada quien…

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# Marzo 3, 2008 a las 20:47
oxido moron dice:

la arquitectura es siempre una decision politica

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# Marzo 3, 2008 a las 23:58
trick dice:

la arquitectura contiene una condición política y estrategica. la decisión política no es abstracta y se basa en principios.Claramente los principios de los autores son capaces de contener el peso histórico de realizar un proyecto así. De la misma forma,los autores deben estar preparados para las olas críticas que por el carácter político de la obra se desarrollen. En el caso de no ser así, estaríamos hablando sobre una obra sin contenido.
Nuevamente reitero que no porque un render muestre cierta cercanía a la materialidad usada en el pabellón de barcelona, quiere decir siquiera que sea referente.
ceci n`est pas une pipe.

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# Marzo 4, 2008 a las 05:26
xa(l)o dice:

Al parecer ya nos estamos poniendo de acuerdo en cuanto a lo indisoluble de la arquitectura y la politica, ahora creo pertinente analizar si es realmente un memorial de Jaime Guzmán.

Y en este punto insisto en lo que he expresado antes, yo no veo a Jaime Guzman en la obra, como dijo alguien parece un memorial genérico, es decir, podría ser para cualquier personaje y daria lo mismo. Lo único que importa es que se entierra y esto pareciera ser de recogimiento. Creo que lo mas interesante de Guzmán fue su constitución por lo que creo seria pertinente que esta se haga presente en el memorial de alguna manera, una suerte de lugar donde palparse de ella, leerla por último, esculpirla en el mármol. Si Guzmán no aparece en la obra, esta se hace incorrecta (la arqutectura es correcta o incorrecta, no buena o mala). La obra no debe ser criticada, en primera instancia, por su rigor constructivo o si se parece o no a los renders, eso es posterior al análisis arquitectónico, y tampoco determina su calidad como obra de arquitectura.

Ahora no se enojen tanto los seguidores de Guzmán por que la obra sea incorrecta porque él no está ahi, búsquenlo en la montaña.

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# Marzo 4, 2008 a las 09:23
ariel dice:

Creo que el memorial debería haberse enterrado más, ya que Jaima Guzmán está mucho más abajo. Me imagino que las posibles emanaciones de azufre fueron el impedimento. Por otro lado un memorial a Jaime Guzmán debió haber tenido una estética más monárquica y menos modernista para evocar al personaje, creo.

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# Marzo 4, 2008 a las 12:13
Ar dice:

Salo, no tiene que ser tan infantilmente grafico como poner una foto o un manuscrito estampado en un muro.
Nos basamos en la abstraccion para hacer algo, de lo contrario empezarian a existir edificios con orejas y con ojitos al mas puro estilo parque de diversiones.
Es la obra mas limpia y clara que he visto hace tiempo, lo que la hace elegante como bien mencionaba un arquitecto con obras de peso.
Hay que ser positivista como se menciona abajo y no aplicar le termino como slogan cuando algo no nos cae simpatico.Eso es otro infantilismo propio de politicos de poca monta.El tio Memo usaba el mismo principio ,burdamente si lo quieres, pero efectivo.
Separemos dos bandos y quien grita mas fuerte gana.Es de un infantilismo grotezco pensar asi ante alguna obra de arquitectura.

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# Marzo 4, 2008 a las 13:22
Fernando Z. dice:

PRIMERO: necesito una planta del subterraneo.

SEGUNDO: apesar de no tener la planta, la simpleza del proyecto lo da a enteder perfectamente, y es eso lo
que lo hace bueno. Es de gran importancie el hecho de que N.L. se atreva a basarse en Mies sin caer en copias.

TERCERO: A mi parecer los memorieles de este tipo deberian estar ligados a parques de gran envergadura o a un cementerio. Por si solos, como “tema” de una plaza urbana, me paracen pobres.

ULTIMO: Personalmente creo que el señor J.Guzman no se merece un edificio de estas caracteristicas, y si algo bueno hizo esta manchado con las muertes de la dictadura de la cual fue el cerebro.

Me encantaria ver un memorial de esta envergadura ligado a algun personaje nacional de verdadera importancia “cultural”. Dónde esta el de VIOLETA PARRA. El de Gabriela Mistral, Donde esta la gran plaza de las Culturas precolombinas Chilenas.
¿Sólo tienen espacio los politicos y militares fundadores de Chile? …como si eso fuera realmente lo más importante y caracteristico de Chile.

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# Marzo 4, 2008 a las 14:24
sisifo_ dice:

simplemente genialel comentario de ariel… lo del azufre …

en fin concuerdo mucho con lo que dice tricky tambien. interesante la discusion…

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# Marzo 4, 2008 a las 16:13
fran dice:

Importante el comentario de fernando. estoy de acuerdo con su tercera parte; y para ar, creo que el incluir escritos o pasajes de algo que hizo memorable a la persona no es lo mismo que ponerle orejas a la edificación; hoy en día hemos visto como los símbolos en la arquitectura (religiosos, señales de baños, escritos, frases, etc…) acompañan muy bien la expresión estética; otra cosa, positivista no es lo mismo que positivo, el positivismo fue una corriente filosófica y de diseño donde se pensaba el hombre como un ser perfecto y así se hablaba y creaba para él. La modernidad es también conocida como la etapa positivista de la arquitectura, por desarrollar una obra para un idilio humano.

La abstracción en arquitectura quedó en la modernidad, en la actualidad el acero perforado utilizado por Nouvel en el edificio del mundo árabe, o la inspiración de siza en el perfil irregular de las ciudades costeras portuguesas para el diseño de la facultad de arquitectura; no son más que reinterpretaciones, pero nunca abstracciones puesto que su imagen es alegórica de la realidad, cuando la abstracción no lo es en lo absoluto.

Un saludo por la buena arq.

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# Marzo 4, 2008 a las 17:45
yasuri yamilet dice:

me hubiese gustado haber visto el proyecto en el lugar original del concurso, para ver el memorial de telon de fondo… con los diferentes actos publicos y muchos de forma espontanea… q se desarrollan en la plaza italia

q triste.. ya no fue
los amo
yeyé

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# Marzo 4, 2008 a las 21:56
Ar dice:

El encargo esta resuelto de manera ejemplar para un emplazamiento especifico.Se han mostrado numerosas obras, pero el solo manejo de la tecnica la hace destacable en cualquier escenario.La gente en otros paises es muy reacia a creer que en paises como el nuestro se hace algo digno.Mas bien se rien sin misericordia de la poca calidad de la generalidad de nuestras construcciones.Si queremos dar un salto adelante y que nos coticen para que al final alguna dia se traduzca en bienestar para el habitante promedio este es exactamente el nivel de presentacion y de calidad constructiva que podria optar a ser considerado bajo criterios mas exigentes.No nos autocompadezcamos mas de los pocos resultado y tratemos de estar mejor considerados.

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# Marzo 4, 2008 a las 22:23
Agustín Infante [aik] dice:

@Fernando Z. :

Violeta Parra tiene un parque en Lo Espejo.
El Centro Cultural Gabriela Mistral es, para la Presidenta Bachelet, “uno de los pasos más relevantes en el camino hacia la celebración del Bicentenario”.
El Cerro Blanco esta destinado a “representar las diversas culturas originarias que han habitado en el territorio nacional”

Veremos si podemos conseguir la planta que necesitas.

Responder
 
# Marzo 5, 2008 a las 11:05
Sebastián dice:

Todos hablan sobre lo parecido a la obra de Mies….

Yo veo una !!!GRAN DIFERENCIA!!!!

NO me imagino a Mies utilizado una viga metalica de forma ornamiental, es decir, para revestir una viga de hormigón.

!!!PARA QUE LA VIGA METALICA ENTONCES…!!!

Puedo deducir que uno de los objetivos de la obra es parecerse a Mies….(eso sí, a la IMAGEN
de su arquitectura, NO A SU ARQUITECTURA)

He ahí una GRAN DIFERENCIA….

En todo caso, felicitaciones a Nicolas.

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# Marzo 5, 2008 a las 13:01
Q TIENE Q VER MIES dice:

SI SE “PARECE” A ALGUNA OBRA DE MIES NO ES IMPORTANTE, ADEMAS LOS ARQUITECTOS CHILENOS JAMAS HAN SIDO DEMACIADO CRATIVOS, VEASE: BANCO SANTANDER EN LA CALLE BANDERA, EL TEATRO MUNICIPAL, ETC ETC.

ARQUITECTOS PUC Y ARQUITECTOS U.CHILE.

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# Marzo 5, 2008 a las 14:00
S.I.T. dice:

hahaha, habla por ti solo compadre, yo estoy rebosante de creatividad B)…y de cualquier forma, no es razon de justificaciòn.

Lo que si, hay 2 cosas ciertas:

1º_ El letargo creativo en Chile es preocupante, y se demuestra en lo impresionable e influenciable de muchos.

2º_ …”…chuta que ta cagao Mies!”

Responder
 
# Marzo 5, 2008 a las 14:19
RC. dice:

Al proyectar un edificio, sea lo que sea, uno de los elementos basicos de analisis previo de cualquier estudio serio es el estudio de casos.Si alguien se inspira en uno de los mejores exponentes del siglo xx cual es el problema.La gente que gano el concurso de Gabriela Mistral se baso en la obra de Herzog de Meuron en el museo de San Francisco.El grupo de arquitectos que iniciaron el decontructivismo se basaron en el contructivismo ruso para basar su teoria.Los postmodernistas se inspiraron en las antiguas escuelas .No entiendo cual es el problema de citar algun famoso de todos los tiempos como referente.

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# Marzo 5, 2008 a las 15:29
Agustín Infante [aik] dice:

Actualización: agregamos la planta del nivel -1

Responder
 
# Marzo 5, 2008 a las 15:45
Corolario Faustino dice:

Existe una clara e inamovible como la inmobvilidad substancial de Juanito Borchers:

Un arquitecto, se complica
Dos arquitecto, se enredan
Tres arquitectos, arman un lío.

Imagenemonos todos nosotros.

Saludos amigos de plataforma urbana por abrir estas rutas de discusión que tarde más que temprano llegan a algún embarcadero en forma moméntanea.A puerto para que lleguen deberán pasar más de 5 lustros

Responder
 
# Marzo 5, 2008 a las 16:41
rodolfo wiedmaier d dice:

la belleza es “la” busqueda de la arquitectura, la postura pólitica en este caso es un transfondo inapelable de la obra, lo que se VE en la arquitectura es mas de lo que se mira (lo diria Don Juan Matus), compuesta por sentimientos, historia y sensaciones que se relacionan con el material, siempre nos llevar a lo intangible
así dos cosas:
1/ la dicusión política es una forma de opinar de esta obra, y por lo anterior a mi parecer la que más la enriquece, es su principal característica intangible.
2/ el mármol le queda muy bien a Guzmán y a la UDI.
-Romanos-

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# Marzo 6, 2008 a las 13:21
PALF dice:

Me cuesta imaginar el mapa de chile con una fractura tal que describa lo que siente su pueblo, por lo angosto que es, pero Jaime Guzmán despierta eso y mas, el tipo era un genio, pero de esos malos malos que se ven en las películas tratando de dominar al mundo como “cerebro”…

Terrible fue la tortura, lamentable el exilio, pero las reformas que instalaron el pensamiento neoliberal y la intervención de la educación han dejado un daño que es muy difícil de superar…

Si bien no logró dominar el mundo, logró anestesiar a varias generaciones que viven la vida como si no tuviesen nada que ver con ella, no se involucran…no están ni ahí…

El frío mármol refleja su espíritu congelado con las ideas Friedman, las líneas cuadradas dan fe de su pensamiento… me duele, me duele por que ese es el país que nos dejo sus sueños de racionalismo puro y me pregunto cuanto mas tendremos que sufrir, cuantos conversaciones, cuantas luchas publicas y privadas nos esperan para desatar los nudos que tan inteligentemente ato…

Muy a pesar creo que hay que recordarlo, porque es une ejemplo del peligro que encierra la razón sin corazón…

Responder
 
# Marzo 7, 2008 a las 12:33
xa(l)o dice:

Al fin un comentario que intenta aproximarse al encargo con una mirada totalmente involucrada en el fundamento de la obra, memorial para Jaime Guzmán.

Aunque sigo pensando que en realidad parece un memorial generico y de acuerdo a lo expresado por PALF podría ser un memorial para la dictadura, asi por un mes o por semana, se dedica a cada uno de los personajes oscuros de la dictadura, desde el sr Pinochet y toda su familia, hasta el guatón fanta, el mamo contreras, y pasando por onofre jarpa, guzman, cuadra, patria y libertad, etc… y tambien para los seres oscuros del otro lado. Asi existiría un espacio para recordar lo vergonzosamente malo que tiene el ser humano de vez en cuando.

PS sr. Ar al decir que se podia esculpir la constitucion en el marmol reconocía lo anecdótico y alegórico del ejemplo, pero es tan asi que ni siquiera a los Srs. Lipthay+Cohn+Contela se les ocurrió. Ademas que la arquitectura se hace para el usuario y no para buscar figuración o reconocimiento, eso se traduce en formalismo y no en bienser/estar del habitante.

Responder
 
# Marzo 7, 2008 a las 14:42
juanito sidding dice:

Hay que tirar pa’rriba.La mentalidad pesimista es la que nos tiene en la ciudad que estamos.
Contados con la mano son los que tienen una obra de buen nivel para el fin que sea.Son bastante jovenes y el nivel esta extraordinario.
Hay que tener en consideracion que se ganaron un concurso importante para el canal de television estatal.Sin distingue del cliente lo que mas se aprecia es la buena arquitectura.

Responder
 
# Marzo 7, 2008 a las 17:32
Patricio Rubio dice:

Creo que hay que valorar el debate, revivamos la democrática costumbre que Jaime Guzmán ayudó a sepultar.
Creo que no se puede ni se debería separar la política de la arquitectura, el memorial es con esa lectura se quiera o no.
Me parece que el memorial es una perfecta metáfora de su homejeado: un sepulcro blanqueado (citando a Jesucristo).
En apariencia inofensivo, acogedor y noble, pero su escencia es represiva, oscura y maliciosa.
Esos materiales nobles, lineas puras y espacios llenos de paz al servicio de ideales represivos y cohartantes.
Pero creo que sus seguidores tienen todo el derecho
a homenajearlo, así como tenemos el derecho de expresar en sus caras que otros lucharemos por cambiar su democracia “protegida” por una democracia libre y sin apellidos en donde incluso gente como él cabe.
Amigos, la idea es sumar y no restar(se).

Responder
 
# Marzo 7, 2008 a las 20:51
Pato dice:

a lo mejor este articulo aclara algunas cosas, en especial la pagina 13,”la arquitectura es politica”:
http://www.publicaciones.cucsh.udg.mx/pperiod/espiral/espiralpdf/Espiral%2025/11-36.pdf

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# Marzo 8, 2008 a las 10:28
Lorenzo Giustiniani dice:

Sumar y no restar, constituye una excelente proposición, mas aun, es perfecta. Esa es una aseveración política tan constructiva como la mejor arquitectura.

Si se es capaz de recordar el clima político en el cual se viviera desde ya antes de los años 50, si se es realmente honesto, se debería recordar y admitir que existió una corriente que abogó abiertamente por la revolución que permitiera establecer, también en Chile, la dictadura del proletariado, y así dar a luz al “hombre nuevo”, al hombre sin Dios, sin tradiciones “burguesas”, sin derecho a propiedad, y sin mas que una obligación: servir sumisa e incondicionalmente al partido y al estado, única fuente de poder y legitimidad. Esto por cierto produjo una natural reacción, la cual a medida que el peligro de que esa prometida revolución se consolidara, se incremento hasta que los acontecimientos culminaran en la decisión que le negara abrirse paso a esa revolución con la falsa promesa del hombre nuevo. El objetivo de la “reacción” fue mantener la continuidad cultural y los valores permanentes que definieran la identidad del país. El odio de clases, el deseo de excluir un segmento social, y en ello la promesa del supuesto beneficio del otro, del así llamado proletariado, fue una táctica conocida no solo en Chile. En países de Europa Central, esa ideología totalitaria pudo echar raíces, el marco para ello fue el Pacto de Yalta. Las consecuencias fueron lapidarias. Culturas milenarias se atomizaron, muchas familias dejaron de existir, tradiciones se perdieron como el sol se pone tras el horizonte… Jaime Guzmán Errázuriz fue un brillante catalizador capaz de ver claramente ese peligro. Su moral cristiana y su conciencia no le permitieron mantenerse al margen de los acontecimientos. El marco de la democracia “protegida” que se preparara y se implementara en el tiempo de Jaime Guzmán Errázuriz, respondió a la necesidad de deslindar ideas excluyentes, ajenas al espíritu que rige la democracia, y esto en beneficio de una participación y cogestión en tolerancia y respeto mutuo.

Ciertamente sumar, es una proposición perfecta. Para que la vida se pueda desarrollar al amparo de esa proposición es importante dejar a un lado los odios, especialmente cuando sabemos que esos sentimientos fueran alentados por intereses muy lejanos a los de la Nación. El respeto a nuestros valores, el orgullo por nuestro pasado, no obstante tantos matices y diferencias, es lo que fortalece nuestras opciones de presente, es lo que permite prolongarnos en el futuro… y ese es un trabajo que se hace juntos, efectivamente como bién dice Patricio Rubio sumando y no restando.

Respecto del Memorial a Jaime Guzmán Errázuriz, sin dudar un segundo de que existan detractores que no desean que este se concretice, me permitiría recordar que espíritus excluyentes, en otro tiempo, ya destruyeron monumentos, palacios, castillos, cultura, sometiendo al hombre simplemente porque la voluntad de una tiranía así lo dispuso. En mi opinión, el Memorial a Jaime Guzmán Errázuriz constituye, no solo una brillante creación arquitectónica, sino que además es, en si mismo, una prueba de la existencia de un espíritu abierto a la suma, a añadir en beneficio de todo lo que es positivo, y de todos los que aprecian los principios que permiten optimizar la vida dentro de los marcos de la identidad propia.

Responder
 
# Marzo 8, 2008 a las 12:54
xa(l)o dice:

No entiendo la facilidad para catalogar esta obra como lo mejor que se ha visto en plataforma o una brillante creación arquitectonica sin exponer un solo punto porque la encuentran tan formidable, creo que su nublada visión política no les permitir entender y criticar una obra desde tan solo la arquitectura sin demagogias, ni falacias, ni discursos rebuscados, muy similar a los vendedores que se suben (perdon subían) a las micros a ofrecer productos realmente inútiles pero con tanta verborrea que lograban convencer a los inocentes transeúntes, o peor aun, similar a los discursos de los políticos. Si van a criticar critiquen la obra y no la defiendan por ser solo de Guzmán. Y en este punto quiero ser insistente, este es un memorial genérico y no dice nada de Jaime Guzmán, asi que ó dejan de lado el empalagoso discurso pro Guzman ó le cambian el nombre que el mismo Guzman se debe estar retorciendo en su tumba por esta obra muda.

Ademas torturar, asesinar y esconder los cuerpos no es positivo, no suma y si crea identidad, no la siento propia de un pais y avalar eso es lo mismo, asi que no venga a vender la pomada de que el sr Guzman defendió la democracia porque primero se defiende al ser humano y después la democracia que a esa altura es demogracias que no nos mataron a todos.

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# Marzo 9, 2008 a las 20:17
Masterbrain dice:

De acuerdo con sumar, sumar voluntades para cambiar la actitud con que nos presentamos ante el resto.
Y también de acuerdo con que hacer desaparecer gente no es sumar, encubrirlo tampoco es sumar y hacerle un homenaje al “arquitecto” del régimen de la dictadura, me parece que es avanzar en contra.
Y la identidad es clarísima: una animita de lujo, ubicada en el corazón de Vitacura donde los ejecutivos de Sanhatan puedan rezarle y agradecerle por el favor concedido de sus altos sueldos basados en aplastar a los rotos con bonitas palabras y lograr que ello se perpetue disfrazado como la democracia de la “alegría” que claramente llegó sólo para ellos.

Responder
 
# Marzo 10, 2008 a las 12:51
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    Gustavo dice:

    masterbrain?
    estás orgulloso de la gran reflexión que acabas de hacer? aprenda amigo, a averigua información, y a no repetir tanto.

     
    # Septiembre 4, 2009 a las 02:43
Lorenzo Giustiniani dice:

Perdón, pero al leer el comentario anterior de – ax (l) o – no puedo menos que dejar de acotar en un aspecto que me aparece importante.
Respecto del Memorial reitero mi apreciación: a mi entender, es una brillante creación arquitectónica, una armoniosa síntesis que habla por sí misma. Sus sutiles y bellas formas, sus perfectos volúmenes y espacios llaman a la meditación en torno a la importancia de los valores y principios que forjaron una Nación como Chile, y acercan a los pensamientos de Jaime Guzmán Errázuriz. Quienes lo conocieran de cerca saben que en la sencillez y la armonía del Memorial a su honor, su espíritu y su capacidad de síntesis están presentes. La abstracción y la sobriedad que denota este proyecto constituyen un puente válido para recordar el espíritu de Jaime Guzmán Errázuriz. En mi humilde opinión, un concepto incluyendo elementos figurativos – en este caso – no cumpliría con el objetivo.
Finalmente, quiero pedir disculpas por lo extenso de mi nota anterior. Dado a que el factor determinante del Memorial es político me permití remitirme a causales que efectivamente se dieran en el pasado… Mi intención, sin ánimo de polemizar, no fue mas que recordar la forma y el fondo de la otra cara de la medalla. Si en nuestro análisis consideramos solo parte del pasado, el presente y en consecuencia el futuro seran sesgados, constituyendo ello un riesgo para la estabilidad.
Atentamente,

Responder
 
# Marzo 10, 2008 a las 13:08
Lorenzo Giustiniani dice:

Mi anterior sea válido también, sin comentarios específicos, para el Señor o Señora MASTERBRAIN, un alias que por cierto denota un gran ego, y espero también altura de miras.

Responder
 
# Marzo 10, 2008 a las 13:16
Sebastián dice:

Me resisto a pensar que la arquitectura (o las artes) son un medio que esten al servicio de otros fines (sean politicos o de otra índole)

Por ejemplo:

¿donde esta el valor en la obra de Picasso?

¿es acaso el Guernica (dado que represnta un hecho político) mejor que Les Demoiselles D’ Avignon?

Para mí el valor está en su modo de hacer la pintura, no en el tema. Para mí el valor del Guernica esta en como ve y pinta Picasso una realidad, que sea la masacre del pueblo vasco o unas chicas piluchas ¿importa?

Para mí no, la calidad de su pintura esta en otro lado.

Por lo tanto, para mí no le encuentro sentido a la obra en cuestión buscarle tantas explicaciones políticas, el valor esta (sí lo tiene) en su arquitectura. De esos he leído poco en estas paginas.

Responder
 
# Marzo 10, 2008 a las 15:46
Nicº dice:

Yo encuentro que el proyecto se ve muy bien, pulcro, sencillo y limpio, no me cabe duda de que será un espacio muy grato. El problema es que Guzmán no tenía ninguna de esas cualidades.

Debe ser muy dificil desarrollar un proyecto de memorial para una persona que simboliza tantas cosas negativas. Supongo que para lograr eso es necesario olvidar sus aspectos negativos y enfocarse en los positivos, llamese eso lavado de imagen o no y admitiendo que todos los seres humanos debemos tener aspectos negativos y positivos.

Sin embargo, vuelvo a señalar, no se puede negar la calidad arquitectónica del proyecto.

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# Marzo 10, 2008 a las 17:36
xa(l)o dice:

nos equivocamos todos , Jaime Guzmán no era Jaime Guzmán era la reencarnacion de Siddharta. Por favor, “Sus sutiles y bellas formas, sus perfectos volúmenes y espacios llaman a la meditación en torno a la importancia de los valores y principios que forjaron una Nación como Chile, y acercan a los pensamientos de Jaime Guzmán Errázuriz.” podemos estar o no de acuerdo en cuanto a lo de bellas formas, perfectos volumenes y espacios, pero que esto nos acerca al pensamiento de Jaime Guzmán es una falacia como nunca antes habia escuchado, me quedo con lo de lavado de imagen, me parece mas congruente. Y con respecto a la forjación de Chile como nación, primero eso fue hace mas de dos siglos y segundo este es un memorial para Jaime Guzmán y que yo sepa el no es Chile!

Sebastian por eso la pintura es la pintura y la arquitectura es la arquitectura. Contexto concepto y contenido trinomio indisoluble que crea una obra de arquitectura, y la pintura es un gesto estético nada más, de hecho, muchas veces lo que se pinta no es ni siquiera real. Un consejo: revisa a los neoplasticistas y como estos intentaron acercar la pintura a la arquitectura. Además la arquitectura es totalmente opuesto al arte, asi que dejemos de mezclarlos.

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# Marzo 11, 2008 a las 10:12
vader dice:

excelente………

Responder
 
# Marzo 11, 2008 a las 10:37
Masterbrain dice:

La discusión se vuelve esotérica… comparar pintura con arquitectura equivale a establecer que la arquitectura es arte, asunto sobre el cual un ayatola de la UCV sentenció brillantemente de una vez por todas: “La arquitectura funciona con las reglas del arte sin serlo”. Básicamente la arquitectura no es arte porque sirve para algo (casa, oficina, memorial… programa=función=utilidad), mientras que el arte en escencia no sirve para nada, es en sí misma, por sí y para sí. Palabra del señor.

Responder
 
# Marzo 11, 2008 a las 13:22
Lorenzo Giustiniani dice:

Lo forjado hace solo 200 anos, y a lo largo de todo este tiempo, no pareciera existir para alias xa(l) o. Si mi pensamiento contrario constituye una “falacia”, pues entonces a mucho honor el epíteto.

Veamos: la fuerza de la verdad y del espíritu se probaron, entre otros en la batalla de Lepanto, en Viena y en Zenta. El Imperio Otomano fue llevado, una y otra vez a retornar tras sus fronteras naturales. La historia registra estos eventos cual piedras angulares que salvaron nuestra civilización. El pensamiento de Jaime Guzmán Errázuriz no hizo menos, ayudo a salvar la continuidad cultural… y en beneficio de la estabilidad en el largo plazo.

Naturalmente, para quienes “todo es desechable” el principio de lealtad a la propia esencia constituye un estigma horroroso. Lo propio es mentir, negar, difamar y manipular constantemente. Lo incorrecto pasa a ser “correcto”. Ciertamente esto no es válido para muchos… y estos son mas de lo que suponen los así llamados “correctos”.

La intolerancia y la prepotencia me duelen, no porque me sienta ofendido, sino por el freno que ello ejerce en la opción hacia el diálogo constructivo.

Responder
 
# Marzo 11, 2008 a las 15:02
Masterbrain dice:

Lorenzo, dialogando te pregunto: ¿qué es “lealtad a la propia escencia”? ¿escencia de qué, quienes? ¿de la propiedad privada y su histórica concentración? ¿de una estructura clasista y pseudo aristocrática? ¿qué es “lo incorrecto” que pasa a ser correcto? Abstracciones de ese tipo son las que llevan a mucha gente como tú, tal vez con las mejores y más honestas intenciones, a justificar matanzas y masacres de todo tipo en nombre de un supuesto orden y “continuidad cultural”(¿continuidad de qué cultura?, ¿porqué es necesario mantenerla? ¿por su sola existencia?) o “bien superior de la nación” (¿cuál bien común?, ¿a quién le pertenece ese bien común? ¿a toda la nación o a unos pocos?). No estoy de acuerdo con esa manera de pensar y actuar que es la que homenajea este memorial, por ello la considero una obra hipócrita. Arquitectura purista manchada con sangre de muchos chilenos violentados en nombre del orden y la lealtad a …¿el Chile de Jaime Guzmán?.

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# Marzo 11, 2008 a las 16:21
Sebastián dice:

Tras leer afirmaciones como:

“La arquitectura es totalmente opuesto al arte….”

¡¡¡PLOP!!! EXIJO UNA EXPLICACIÓN

o bien,

“… el arte en esencia no sirve para nada…”

POR FAVOR !!!INUTILES ARTISTAS!!! NO TRABAJEN TANTO, YA QUE LO QUE USTEDES HACEN NO SIRVE PARA NADA…

Yo por lo menos quedo absolutamente
“fuera de juego….”

Saludos. S.

Responder
 
# Marzo 11, 2008 a las 18:31
abs dice:

El trabajo esta bien.Muy bien.Extraordinario.
Felicitaciones en progresion fibonacci.

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# Marzo 12, 2008 a las 10:18
xa(l)o dice:

Priemro: la arquitectura es totalmente opuesta al arte porque la arquitectura contextualiza un objeto (geograficamente, economicamente, politicamente, socialmente, etc) y el arte lo descontextualiza (Duchamp y su inodoro o las intervenciones de Matta Clark o Christo)

Segundo: si jaime Guzmán ayudo a salvar la continuidad cultural presumo es porque ayudo a una dictadura que asesinó, torturó y persiguió a chilenos que pensaban distinto, es decir, intolerancia pura y los medios utilizados fue la fuerza de las armas, prepotencia en su esencia. Ahora si no te haces cargo de esto y buscas solo excusas de lo “correcto” me parece que caes en mentiras, negaciones, difamaciones y manipulaciones. He tratado de ser un poco objetivo (digo un poco porque es casi imposible serlo) y he acotado lo bueno de Guzmán, a mi modo de ver, un hombre inteligente que creó una constitución (muy alejada de la democracia: dos votos de izquierda = uno de derecha) y fue la parte pensante de una dictadura que no tenia nada pensante. Lamentablemente lo positivo conlleva a lo otro, lo negativo que aunque inventes el discurso más rimbombante no podrás tapar, no existe ni una sola excusa para el asesinato y la persecución descarada, creo yo que hay que hacerse cargo del paquete completo y no nublarse y pensar que la dictadura fue la salvación de nuestra civilización, pues solo faltaría decir que las muertes fueron daños colaterales por una causa justa.

Responder
 
# Marzo 12, 2008 a las 15:07
ana dice:

Alguien puede explicarme cual fue el aporte concreto de jaime guzman? porqué es tan venerado por la alianza? mis preguntas van en serio.

Responder
 
# Marzo 12, 2008 a las 16:16
Lorenzo Giustiniani dice:

Masterbrain, se denota claramente que las preguntas fueron hechas como una mera figura retórica. Sé también que desde hace ya mucho tiempo ellas tienen respuestas, por cierto a la medida y confección… Por lo tanto, mucho me temo que lo que se pueda decir o agregar no va a hacer mella positiva… por muy bien intencionadas que sean los pensamientos… y por lo demás no creo que este foro sea para una discusión de partes, por muy interesante que ella sea.

Respecto del Memorial a Jaime Guzmán Errázuriz, que es la razón de este importante foro, sin desear convencer ni excluir a nadie, desearía simplemente decir que la belleza de su arquitectura tiene, por lo menos para mí, el valor de una expresión artística de singular belleza, y como tal la siento cual firme e indeleble rúbrica del presente.

Responder
 
# Marzo 12, 2008 a las 16:37
Masterbrain dice:

Estimado Lorenzo, claramente tú y yo estudiamos libros muy distintos sobre qué es retórica, dado que lo que sinceramente te pregunté iba motivado por tu post lleno (a mi juicio) de conceptos extremadamente retóricos y vagos (“continuidad cultural”, “lealtad a la propia escencia”, ¿sigo?). Por otra parte, creo que todos los espacios de discusión son válidos, después de todo estamos discutiendo y no insultando. Finalmente, si te da lata seguir porque crees que no llegarás a ninguna parte (o tal vez se te acabaron los argumentos)… bueno, es asunto tuyo y sólo tienes que decirlo sin tanto rodeo. Creo yo.

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# Marzo 12, 2008 a las 17:33
fra men dice:

1.EL VALOR DEL DISEÑO ES QUE BUSCA ENCONTRAR EL SILENCIO REFLEXIVO,DENTRO DE LA CIUDAD,RECORDANDONOS A LOS CHILENOS LO POCO QUE NOS CUESTA EMBALARNOS CON EL FRATRICIDIO…

2.PARA LOS CHILENOS REPRESENTA UN MARTIR REPUBLICANO,SENADOR ASESINADO EN EJERCICIO…UNA ESPECIE DE ABRAHAM LINCOLN PARA NUESTRA HISTORIA.

3.TRABAJO BAJO EL DOMINIO DEL CAPITAN GENERAL,PERO LO HIZO SOMETERSE A UNA CONSTITUCION,Y A UN PLEBISCITO,QUE PERMITIO QUE SALIERA DEL PODER SIN UNA GUERRA CIVIL…

4.EL LUGAR ES UN LUGAR PARA LA REFLEXIOOOOOON,PARA QUE DEJEMOS ATRAS,LOS ARQUITECTOS LA VIOLENCIA Y EL RESENTIMIENTO,APOSTANDO POR LA CREATIVIDAD-UNIFICADORA

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# Marzo 12, 2008 a las 17:34
fra men dice:

el espacio constuye un ambito para la reflexion,scandonos del ruido que la ciudad aporta,recordanadonos cada minuto del dia la celeridad competitiva y agonal…

siendo el personaje en cuestión un martir republicano,

que fué abogado constitucionalista,quien redactó la estructura legal,bajo el que un regimen autoritario terminó sometido el día del plebiscito,

lo que permitió el fín de una etapa dificil,sin violencia desatada.

esto es,se logró pacificar el país,con la suma de esfuerzos,de muchos actores sometidos o rebeldes al regimen…

la salvación para los arquitectos la creatividad- unificadora,eso creo es lo que se busca al hacer estos espacios especiales y recordatorios…

somos muchos los que fuimos victimas de nuestras segregaciones interinas…

contra eso debemos luchar con el diseño,y esta obra cumple con ello…

Responder
 
# Marzo 12, 2008 a las 18:20
Lorenzo Giustiniani dice:

Masterbrain,

si imagina que se me acabaron los argumentos se equivoca. Con todo respeto, y basándome en sus pensamientos expresados, me es difícil creer que usted quiera dialogar. Hasta el momento mis argumentos, y los que respaldan estos, simplemente le resbalan, solo escucha el latido de su propio corazón.

En las bambalinas de su semántica hay connotaciones que recuerdan a Marx-Lenin-Stalin-Castro y Cía. No sabe cuando insulta, o si lo hace a propósito es aún peor, pues lo maneja solapadamente, entrelineas. Mientras ese estilo no denote un cambio mínimo señor -mal que mal usted vive en un ámbito que ya hace medio milenio es cristiano, y créame así permanecerá – va a ser muy difícil que se pueda “comunicar” con MOMIOS como yo. Por lo demás no creo que esa sea su intención.

No obstante Masterbrain, reciba un fuerte abrazo, con mis mejores deseos para usted y su familia en esta Semana Santa que se aproxima. Que Dios lo bendiga y le conceda el beneficio de la tranquilidad y la paz interior.

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# Marzo 13, 2008 a las 07:26
xa(l)o dice:

Me sobrepasa la violencia de su discurso sr Giustiniani (tenía la impresion que esos metodos de relacionarse se habían acabado), tengo la impresión que ud. no es arquitecto (hay más pasión en sus palabras políticas que en las arquitectónicas) pues su incorporación a este foro ha sido en un modo de discordia ante comentarios que no vemos a Jaime Guzman en una obra dedicada a él y no con la intención de discutir y debatir sobre arquitectura y la correcta ejecución de esta.

Lamentablemente su discurso es el discurso tipico de políticos que solo buscan ofender a los opositores, como queriendo imponer una verdad a través de la fuerza (solo basta ver y escuchar las declaraciones del momento entre politicos) y si en algún momento hemos afirmado que la arquitectura es política no es con la intención de caer en los juegos perversos de los políticos, y todo su discurso remata con una cuota de cinismo que me abruma aun más, citando a Dios y la tranquilidad y la paz interior que me imaginó ud. anda buscando pues si apoya una dictadura asesina no ha de tener la conciencia muy tranquila.

Por último me gustaría volver a la arquitectura que es el verdadero objetivo de esta plataforma de ARQUITECTURA, y propongo una visita masiva una vez terminada la obra y volvamos a discutir con mayores evidencias que las fotos, por lo cual le pido a los Srs. de plataforma puedan avisar cuando concluya la construcción y sea posible visitar la obra.

Responder
 
# Marzo 13, 2008 a las 14:39
equeco dice:

vale la pena citar esto:
… A ratos-vale decirlo- me aburre la arquitectura, en especial cuando se refiere a si misma, cuando es previsible, cuando todo se parece a todo, cuando carece de vigor, cuando disfraza su mero afán estético y cuando no lo disfraza. Me aburren las malas soluciones aunque parece que lo verdaderamente aburrido, son los malos problemas… ( J. Roman)

Como anillo al dedo

Responder
 
# Marzo 13, 2008 a las 15:18
Sebastián Cerda (Chebi) dice:

¿Alguien sabe que va a pasar en ese lugar a futuro?

Independiente de la política y la arquitectura creo que el lugar elegido es pésimo para una obra de carácter público, permanente. Con tanto cambio en infraestructura vial, en ese sector, no se sabe cómo va a estar en 3 años más.
Lo más probable es que quede entre autopistas urbanas.
Creo que hay que pensarlo como una obra temporal, muy cara eso si.

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# Marzo 13, 2008 a las 23:56
Sebastián dice:

SR. xa(l)o:

Pese a no querer seguir en discusiones sin mayor sentido, no nuedo dejar pasar la simpleza abrumante
con que usted da definiciones entre arte vs. arq.

Podré coincidir con usted que ALGUNOS artistas trabajan descontextualizan objetos, ahora bien,
coincidira conmigo que no podemos decir que “EL ARTE”
solo ocupa esa estrategia.

Claro, si para usted EL ARTE esta personificado en unos cuantos artistas con probablemente algunas estrategias similares, es muy facil poner todo en blanco y negro.(arte opuesto arq)

Le recomiendo que considere que existen más artistas, con otros temas, otras preocupaciones, si usted quiere, con otra estetica… y que probablemente
algunos arquitectos tambien pudan coincidir con
temas “artisticos” (solo por poner un ejemplo ya
aburrido por lo trillado: Le Corbusier y el purismo)

Saludos. S.

Responder
 
# Marzo 14, 2008 a las 12:43
xa(l)o dice:

Don Sebastián:
Primero que todo no creo que sea una discusión sin sentido, ya que ha sido un tema constante entre arquitectos y cada vez que veo a los estudiantes de primer año citar el arte como motivación para ingresar a arquitectura me preocupa el resultado final de la arquitectura que se proyecta. Ahora si ud. se cree dueño de la verdad y no puede abrir un poco su mente para nuevas visiones y posturas, seguramente es un sin sentido.

Creo que existen más diferenciaciones entre arte y arquitectura, siendo la contextualización del objeto, para mi la principal ya que marca el rumbo para cada obra.

Reconozco acercamientos entre arquitectura y arte, como los ya citados y la mayoria de las vanguardias artísticas de principio del siglo xx, y si ha podido estudiarlas un poco verá que no han llegado a buen puerto. Quizás el movimiento que más se acerca a la arquitectura sea el minimal art o el land art ya que toman una cierta medida y la trabajan, pero esa medidad puede estar en cualquier lugar, no necesitan un contexto solo una medida.

Ahora el otro punto que me parece muy distintivo es el tema funcional de cada objeto (artistico ó arquitectónico) y no es que crea que el arte no sirve para nada, sino más bien, no responde a una función por ser objetos independientes que valen solo por estar, es una cosa estética, visual, a diferencia, de la arquitectura que una vez construida, si no funciona de buena forma no es una arquitectura correcta, es un objeto utilitario (me cuesta usar esa palabra, pues conlleva una carga negativa entre arquitectos).

Me gustaria saber cuales considera ud son las otras estrategias que utiliza el arte.?

Responder
 
# Marzo 15, 2008 a las 10:01
Sur dice:

A ver:
1.Contructivismo ruso.
2.Leonardo da Vinci.
3.Bruneleschi.
4.Alberti.
5.Bauhaus.
6.Absolutamente todos los periodos clasicos.
7.Pop Art
8.Minimalismo.

En toda la historia de la humandidad hay una relacion directa entre arte y arquitectura.

Responder
 
# Marzo 16, 2008 a las 17:31
Sebastian dice:

Sr. Xa(l)o:

1.- Cuando llame “discusión sin sentido” me refería a su actitud tan de blanco y negro, es decir, su actitud al escribir que más parece que usted esta dano una “sentencia final”, mas que establecer un dialogo. Complementariamente creo que mi posicion ha sido la de plantear temas y dar mi vision … ¿cuando he planteado las cosas como “dueño de la verdad”?

2.- dado que al parecer usted en su última nota cambia su actitud, escribo un par de comentarios más.

3.- Creo que probablemente el 100% de la arquitectura de hoy le “debe” mucho a las vanguardias del siglo XX y movimientos posteriores, tal como el Land Art y Miralles (por si acaso eso lo dijo Miralles, no yo ) De modo que su afirmacion “verá que no han llegado a buen puerto” no puedo más que estar en profundo desacuerdo (o como Hadid y Malevich… o como ver unas plantas de Koolaas una de Le Corbusier…)

4.- Usted habla de contexto. Para que podamos entenderlos a que se refire usted: contexto (cultural/espiritu de la epoca), contexto (vernacular), contexto (entorno físico), contexto (lugar)… etc.. Se lo pregunto ya que si ambos no entendemos lo mismo, dificil dialogar.

5.- AL parecer usted tiene un tema del “uso”, ¿para usted hay más cercania entre un abralatas y la arq. qué entre el arte y la arq?

O quizas para usted la arquitectura es un abrelatas “contextualizado”. (Creame que aunque se que parezco irónico no lo estoy siendo)

6.- Creo que usted a dado en un punto clave: “…que valen solo por estar”. Creo que es un punto que también es valido para la arq. (cuantas grandes obras de arquitectura solo lo son por estar, independiente de su uso, ahora debo confesar que quizas “hemos” llegado a un extremo, como el Sr. Gehry, haciendo unos “mojones” de cristal y titanio…. que estan ahí con una presencia abrumadora…)

7.- Respecto a distintas estategias del arte no soy nadie para explicarlas, eso si le puedo recomendar una buena guia: “Del arte objetual al arte del concepto” de Simon Marchan Fiz.

Saludos. S.

Responder
 
# Marzo 18, 2008 a las 00:04
S.I.T. dice:

:o y ke dijo el otro?

Responder
 
# Marzo 18, 2008 a las 00:33
S.I.T. dice:

creo que el thread se desvirtuo hace mucho … =/ por mas interesante que sean los temas, se alejan de sobremanera del tema real expuesto… màs aun cuando una obra que [b]por su arquitectura[/p] no merece tanto revuelo…

sal2

Responder
 
# Marzo 18, 2008 a las 00:36
Masterbrain dice:

Me gustaría aportar a esta discusión ya que la que tenía con el Sr. Giustiniani fue abortada por él mismo al autocalificarse como “momio” y a mí como “stalinista” (con lo de Lenin, Marx e incluso Castro, me identifico plenamente y lo agradezco) así que para finalizar en un empate como el que suele gustarle a los “momios” en general, le digo que yo supongo que él no quiere discutir con “upelientos” como yo. Feliz Pascua también con su familia Sr. Giustiniani, sinceramente.

Con respecto a si la Arquitectura es Arte (con mayúsculas ambas) yo decía que había un tema de función que hacía que esa relación es falsa (Arquitectura no es Arte) y luego que la Arquitectura funciona como el Arte, sin serlo. Es decir, si bien la arquitectura tiene plástica, color, formas, es afectada por la luz, etc. no es arte, porque simplemente tiene una razón de ser ajena a dichas características, finalmente el objeto construido tiene un fin determinado y por más bello y conmovedor que sea, tiene una ética dada por su función y calidad de acoger actos humanos.
En el arte, la forma es el fondo (Nietzche) el arte no es funcional a otra cosa que no sea sí misma, sus formas (plástica, lírica, poética, etc.) son su ética y a la vez estética. La obra de arte no sirve para nada, puesto que su función es ser en sí misma, vanidosa y egocéntrica, objeto de admiración y contemplación; cualidades que por cierto tienen las buenas obras de arquitectura, pero no por ello es su razón de ser (por más que algunos arquitectos lo pretendan). Así que a pesar del complejo de artistas que tienen muchos arquitectos y a pesar del voluntarismo que ponen en ello, la arquitectura no es Arte. Sorry.

Responder
 
# Marzo 19, 2008 a las 09:34
The the dice:

La arquitectura no tiene por que ser algo de caracter netamente utilitario.Roza con las instalaciones y el land art.La arquitectura usa elementos graficos-artisiticos para su previsualizacion que es lo que mas se hace.Es similar a al cine, pero el actor principal es el usuario.Lea algo de Gilles Deleuze y se dara cuenta la autoridad que tiene la arquitectura sobre casi todos los ambitos del conocimiento y las artes plasticas.

Responder
 
# Marzo 19, 2008 a las 10:35
Sebastián dice:

Creo que nos hemos olvidado de la obra en cuestión…

Por lo que pido las disculpas correspondientes a los involucrados….

Sr. Masterbrain:

Al parecer usted también podría calificarse como una verdadera obra de arte viviente…. ya que su vanidad, autocontemplacion y egocentrismo solo lo llevan finalemente a dictar su sentencia final, y colocar la “guinda de la torta” con un SORRY.

Yo prefiero entender que existen distintas visiones, y sí bien es un tema que simpre me ha causado una reflexion al respecto, creo que no puedo dar una sentencia final como usted (por lo que gracias a eso me permite seguir cuestinandome el tema)

En esos momentos de mi vida difiero absolutamenete de usted, acaso:

Un astista que pintaba cuadros encargados por al algún rey del momento (en ese caso la pintura podrá entender usted que tenia una (varias)funcion muy clara: la de inmortalizar, mostrar su poder, etc…es decir, no era la pintura por la pintura) de este modo según su forma de ver las cosas ¿no es un artista? ¿esos cuadros no son Arte?

O bien, ¿ para usted el Guernica no es arte ? ya que éste se pinto con un claro encargo… (para que explicar)

Creo que lo mismo es aplicable para la arquitectura actual, por ejemplo para un “rey” actual, por ejemplo la marca Vuitton (podría ser cualquiera) le encarga a Gerhy su casa corporativa… (quizas casi con las mismas razones que el rey de antaño) ¿No podrá ser Gerhy tambien un artista entonces, igual que el viejo pintor? (bueno , en realidad el arquitecto escogido es uno de los que más “detesto”, pero ese es otro problema)

En fin, Sr. Masterbrain, le aconsejo que vea el mundo con muchas ópticas, se lo aconsejo de verdad, ya que mono-visión es de la epoca de la guerra fria . Por cierto, usted que se declara “upeliento”, amigo de Fidel, etc. ¿Por que se autodenomina así?, pide perdon con un “sorry”, le aconsejo que por sanidad con su espiritu se ponga: compañero Raúl.

Atte. S.

Responder
 
# Marzo 19, 2008 a las 16:47
cristian dice:

SIN DUDA CUMPLE SU OBJETIVO EL MEMORIAL….RECURDA EL PERSONAJE…. BUENO…MALO… DISCUTIBLE….AMBIGUO…. FELICITACIONES AL ARQUITECTO BUEN NEGOCIO..DOS PROYECTOS CON UN CLIENTE…

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# Marzo 19, 2008 a las 22:20
Masterbrain dice:

The the, he leído a Deleuze, a Apolinaire, Adorno, Susan Sontag, Benjamin, y otros lúcidos pensadores del arte y la estética, sin embargo, creo que hay un error en tu planteamiento al dejar entre ver que el hecho de que la arquitectura no sea arte le resta autoridad o validez frente a otras disciplinas o conocimientos. Por supuesto que la arquitectura se puede estudiar como arte, al igual que se puede estudiar como ciencia, o como estética y filosofía; precisamente el gran valor que tiene la arquitectura es constituirse en una síntesis de todo el conocimiento humano. Si lo quiere de otro modo, la arquitectura no es arte, es más que arte y es más que ciencia, o bien, tiene mucho de arte y tiene mucho de ciencia, de ahí su complejidad y valor superior frente a otras manifestaciones culturales. No se trata de teorizar tanto creo que es simple y contundente, casi obvio.

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# Marzo 20, 2008 a las 10:29
[aik] dice:

Otro punto de vista:

“La Escuela afirma que tanto la Arquitectura como el Diseño son un Arte. Esto diferencia profundamente de otras orientaciones, disciplinas y saberes, e implica una manera peculiar de estudiar y de hacer.”

(de la página web de arquitectura y diseño ucv)

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# Marzo 20, 2008 a las 10:47
Lecorjavier dice:

La memoria es lo que construye el memo – rial….esto no me recuerda a nadie solo es una copia bonita de una arquitectura muerta, la originalidad ya se les fue de su pequeña creatividad….de verdad no traigan mas copias a chile que ya hay hartas…..

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# Marzo 21, 2008 a las 18:38
javier dice:

depsues de leer los priemros 30 comentarios, una pregunta

una obra enterrada, puede ser un plagio de una obra en superficie?

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# Marzo 24, 2008 a las 18:54
Claudio P dice:

Para todos los arquitectos asépticos, inocuos, que viven sólo en el mundo del diseño (de las formas) sin contexto social ni histórico.

Una obra de arquitectura no es sólo forma…y un memorial más aún, se transforma en un comunicador de simbolismo.

Lean esta columna de Tejeda:

28 de febrero de 2008
Jaime Guzmán, primer monumento a la dictadura de Pinochet
Fundación Jaime Guzmán/Difusión

Jaime Guzmán, un ideólogo y político carismático, austero, y profundamente antidemocrático.

La fuerte personalidad de Jaime Guzmán lo sitúa como un político chileno excepcional: ejerció con claridad un liderazgo carismático sobre una derecha dispersa y abatida, apoyó con fuerza a un Alessandri que resultó derrotado frente a Allende y, convertido este en Presidente, destinó sus energías a combatir al gobierno de la Unidad Popular. Parecía increíble que aquel menudo abogado de hablar tan católico, con un chalequito gris y un discurso de derecha medieval con matices fascistas -admiraba a Franco- e integristas -había sido colaborador de la revista Fiducia- pudiera calar en la sociedad chilena.

Tuvo éxito en este empeño, encabezó la resistencia a Allende, se batió con valentía y decisión contra las sombras del marxismo, y se transformó así en una figura fundacional de la dictadura pinochetista. Jaime Guzmán fue un político no tradicional, un polemista brillante y un negociador de enorme habilidad. Durante los años de Pinochet su rol fue, más que el de un actor, el de un contralor ideológico. Lo suyo era mandar a los que mandan, ejercer influencia, trazar la escenografía de la obra más que desempeñar roles específicos. Una de sus obras fue la Constitución del 80, una pieza profundamente antidemocrática.

Los trabajos académicos de Renato Cristi, Carlos Ruiz y Pablo Ruiz-Tagle muestran no sólo la raíz conservadora, integrista, de sus ideas, sino también el embrujo que estas ideas ejercieron sobre la derecha chilena durante la dictadura de Pinochet. Podríamos afirmar que tanto el pinochetismo como la democracia vigilada y el espacio público devaluado que vinieron después son obra de Guzmán.

La figura de Jaime Guzmán es excepcional por haber sido capaz de hacer una lectura -errada o no- de largo aliento sobre la realidad nacional, uniendo a su visión teórica una decidida y exitosa acción práctica. Fundó la UDI, el partido más nítido de nuestra derecha, y preparó el desembarco de los poderes fácticos en el nuevo contexto democrático.

Jaime Guzmán fue, por último, una persona austera, de convicciones religiosas profundas, poco amigo de oropeles, de costumbres algo atípicas. Su trágica muerte, ocasionada por un atentado terrorista en los inicios de la transición, conmovió profundamente a la clase política y al país.

Se entiende perfectamente que sus partidarios quieran levantarle un memorial: tal es el nombre escogido para el monumento que se va a inaugurar pronto en Vitacura. Sin embargo es preciso pensar que ese monumento es, a la vez, un homenaje a su persona y a la dictadura de Pinochet. Ambas lecturas están fatalmente ligadas. La vida política de Jaime Guzmán consistió básicamente en preparar, administrar y finalmente amarrar el legado de una dictadura. Dictadura violenta, cruel y según se ha sabido claramente después, corrupta, que dejó una profunda herida de ejecutados, desaparecidos forzosos, exiliados, represaliados, torturados. Pasarán décadas hasta que todo aquel desorden pueda ser reordenado.

Y la pregunta que surge es: ¿es correcto que en una sociedad democrática se levante un monumento a una figura pública que se identifica cabalmente con una dictadura? ¿Está Chile dispuesto a erigir estatuas a quienes, por las razones que fuesen y desde las ópticas que sean, forjaron un régimen tan contrario a los valores compartidos de esta sociedad? ¿Corresponde destinar trozos de espacio público a este tipo de homenajes? ¿Qué señales estamos enviando a las generaciones más jóvenes? ¿Será este quizá el primero de una serie de monumentos a ídolos de la dictadura? La excepcionalidad de la figura de Jaime Guzmán y sus notables cualidades personales no pueden hacer olvidar su rol estructurante del pinochetismo. Guzmán es una figura histórica, que sin duda será estudiada a fondo en los años venideros. Pero eso no hace de él necesariamente un ejemplo.

Por cierto que pueden los seguidores de Jaime Guzmán levantar los monumentos que consideren convenientes, faltaría más, están en su derecho. Lo sensato sería hacerlo en espacios privados y, que se sepa, las calles de Vitacura continúan siendo espacio público. Mientras en España han sido retirados de calles y plazas todos los monumentos que ensalzan a figuras dictatoriales, en Chile comenzamos recién a instalarlos.

Juan Guillermo Tejeda
Santiago, Chile

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# Marzo 25, 2008 a las 17:58
Andrea dice:

Creo que los poryectos buenos siempre dan que hablar y generan debate.

Asi que felicitaciones.

Andrea

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# Abril 16, 2008 a las 15:18
francisco dice:

alo????

plataforma arquitectura???

o

plataforma politica???

hasta cuando con los mismo? me pregunto yo?

saludos y porfin le va a cambiar la cara a la entrada de vitacura

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# Abril 20, 2008 a las 16:42
Coque dice:

Me cuesta pensar en lo que habria hecho en ese lugar pero pensando en la obra de Jaime Guzman y para darle fundamento a este memorial, no se, por ejemplo haber hecho los revestimientos (en lugar de marmol) de piedra reconstituida con huesos de detenidos desaparecidos, un poco como la obra de Duclos, espacios como el memorial del Holocausto en La Isla de la Cite en Paris, en que hacen una puesta en escena de los hornos de los campos de concentracion. Es mas se parece en algo este proyecto.

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# Abril 24, 2008 a las 20:53
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vinet dice:

Quien dijo que los arquitectos no debemos hablar de politica, el ser humano por definicion es un ser politico, soy de la idea que cada persona es libre de tomar el camino que le paresca correcto, considerar a la politica o no considerarla es cuestion de cada uno, pero el que quiera ser arquitecto politico que lo sea, cual es el miedo????.
Por otra parte es interesante el debate sobre rendir homenaje a personajes que han marcado para bien o para mal a este pais, pero sin lugar a dudas Jaime Guzman representa las caracteristicas mas aberrantes del ser humano, apoyó las atrosidades mas grandes que se han cometido en Chile y junto a Pinochet creo que seran personajes detestables de nuestra historia, el sentido comun (que algunos no tienen) y la comunidad internacional lo dicen. Un memorial que recuerda lo que nunca mas tiene que ocurrir en chile.

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# Mayo 9, 2008 a las 03:12
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Formula dice:

Osea si te encargan un memorial para un Sr con los adjetivos que le otorgaste, seguramente dices que no?.

El Arquitecto debe hablar de política, como cualquier ciudadano, pero en su labor y disciplina tiene que ser lo más imparcial que exista, es como cuando Barticciotto jugó por Católica, seguía haciéndole goles al Colo.

Ejemplo con más manzanitas no se puede hacer, ante todo hay que ser Profesional, y eso my friend, se aleja muuuucho de tener o no, sentido común.

El problema radica en las decisiones de Gobierno, si es o no pertinente, hasta el momento, como profesional no tienes mucho “voto”, solo cumplir con tu trabajo de la mejor forma posible.

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# Mayo 9, 2008 a las 03:56
Alvar Aalto dice:

“Hay que ser positivista como se menciona abajo y no aplicar le termino como slogan cuando algo no nos cae simpatico.”

AR, cultivese un poquito más para saber que positivismo no tiene nada que ver con pensar positivo.

Lease a cualquier amigo cientista social, desde sociologos a juristas.

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# Mayo 31, 2008 a las 10:01
Ignacio Ortega dice:

Tengo sentimientos encontrados. Creo que es justo que el Señor Guzmán tanga su memorial, aunque concuerdo con Dani (el primero en opinar). Personalmente, hubiese preferido algo más escueto. una etatua habría estado bien.

Me da mucha pena los comentarios tan denostativos, poco tolerantes y malintencionados que algunas personas de Izquierda han puesto acá. Señores: su presidente Allende tiene una estatua en La Moneda. Me van a decir que Allende era distinto, que fue un gran presidente…. Les decuerdo que no todos tenemos la misma opinión sobre su gobierno ni su persona. Por lo demás, esta pa´´is se va llenando de monumentos y homenajes de personajes de Izquierda. Le cambiaron el nombre al Estadio Chile,un nombre que nos representaba a todos lo chilenos. ¿Les parece justo que sólo ustedes puedan homenajear a sus héroes y mártires?

Siempre apoyándose en el paradigma de que nosotros somos los malos y ustede los buenos. Bien saben que no es así, ni a la inversa. Metieron hasta a Hitler, que nada tiene que ver en esto. Bien yo podría hacer lo mismo, y darles una prrobada de su propio veneno. Bien podría alimentar los rumores sobre el apoyo a la eugenesia y antisemitismo que profesaba el señor Allende. Bien podríamos hablar del régimen de stalin y de sus campos de concentración en Siberia, donde llevó los crímenes de la alemania Nazi a una escala mucho mayor. Bien podemos hablar de los crímenes de las FARC, y del FMPR, de estas personas que están en la más absoluta impunidad. Díganme ustedes. ¿Estuvieron bien todas las cosas que estas persdonas hicieron?

Así que en conclusión, estoy profundamente sentido con ustedes y con su carencia de tolerancia y de respeto que tando dicen defender. Sólo la quieren para ustedes y sus figuras, pero no son capaces de ofrecerlas. Saludos a los demás.

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# Junio 21, 2008 a las 23:47
CLAUDIO dice:

ESTO ES EL RESULTADO DE UN ESTEREOTIPO DE ARQUITECTURA, QUE NO SE EQUIVOCA, CUMPLE CON LOS ESPACIOS LIMPIAMENTE, ES COMO EL COLMO DE LA CLARIDAD ESPACIAL. LA MISMA ARQUITECTURA DE MIES Y DE MUCHOS ARQUITECTOS SIN IDENTIDAD PROPIA. NO DIGO QUE ESTE MAL, PERO CUMPLEN SOLAMENTE. NO VEO UNA IMAGEN DE LA HISTORIA CHILENA..EUROPEA?
ESTOS CONCURSOS DEBEN SER NACIONALES CON GENTE QUE SE IDENTIFIQUE CON NUESTRAS RAICES, USANDO MATERIALES AUTOCTONOS. ESTE PROYECTO CARECE DE AUTENTICIDAD.
MADE IN EUROPE.

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# Julio 2, 2008 a las 00:38
maripobsa dice:

El foro está muy interesante, a mi juicio la discusión entre arte y arquitectura se fue demasiado por las ramas, creo que lo más atingente al memorial es política (en cuanto no se puede desligar de ella, y eso es bueno!) arquitectura de la memoria, y bueno como salió, la supuesta similitud con el pabellón mies, que en realidad creo que debiese estar en un foro de periodismo o fotografía, ya que el render sí se parece, pero no de arquitectura ya que también opino que nada que ver. Sobre la política, me parece muy claro que parte de los estudios de la arquitectura son la experiencia cultural, pues sino no necesitaríamos la historia de la arquitectura (y no se verían tan claras las huellas de la cultura estudiada) y seríamos un menor complemento al ingeniero, pues el habitar depende en gran parte de conocer la cultura.

POLÍTICA antes del memorial

Sería interesante que Lorenzo Giustanini contestara las preguntas que se le hicieron.
Creo que hay preguntas en las que, si bien no son retóricas, se entiende inmediatamente la posición de Masterbrain, y quizás eso puede ser tomado como ofensivo por tu parte.

Pido que contestes a esta pregunta sobretodo:

“¿continuidad de qué cultura?, ¿porqué es necesario mantenerla? ¿por su sola existencia?”

finalmente la mínima postura que debiese ser universal de lo que se puede o no hacer es que no se permita matanza o violencia contra los derechos humanos.
Si bien en el gobierno de Allende se tomaron medidas revolucionarias, no hubo matanzas. Y eso sí diferencia el gobierno de la UP de cualquier otro post tratado de Yalta, se ríen a veces de que a los chilenos les encanta inventar la pólvora (transantiago, única red de transporte urbano impuesta en una vez para 7 millones de habitantes, sin plata del estado) y claramente muchas veces nos equivocamos, pero fuimos el único gobierno socialista de la época elegido en forma democrática. Las medidas eran injustas para las clases altas, sin duda diferentes a todo lo anterior, pero las condiciones de desigualdad y pobreza de la cultura anterior y posterior también son injustas. La violencia de la injusticia, de las consecuencias que sufren poblaciones por culpa de todos (vertederos colindantes, inundaciones, erradicación de mapuches, ríos contaminados….) son parte de esa cultura que se intentó cambiar y hoy quienes lo intentamos lo seguimos intentando.

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# Octubre 19, 2008 a las 16:41
maripobsa dice:

ARQUITECTURA de la memoria

Los materiales eternos creo que debiesen ser una pregunta en los memoriales antes que ser una afirmación tan certera. Aunque desde perspectiva cristiana en cuanto “hijos de Dios” tratamos de parecernos a él, aunque no lo logremos nunca (yo no soy cristiana) es adecuada esa búsqueda por lo eterno.
Sobre el silencio y la contemplación – Creo que su posición compleja es positiva, ya que dentro del serio problema vial que hay en esa zona, ese lugar va a permanecer sí o sí como peatonal, además con la posibilidad de silencio ante la esquizofrenia que puede venir. Creo que es bueno que sea un espacio público, porque abre a todos la opinión de personas muy privadas. El memorial simplemente dice que nuestra cultura aún valida lo que sucedió (gran parte de ella) y por ello es bueno que se vea esta verdad. Es bueno que salga cada vez más a la luz. Pareciera que el tiempo no va a apaciguar el debate, sólo lo hará el diálogo a mi manera de ver. Aunque sea muy complicado. También en este punto me gusta que esté enterrado, y pensar en duplicar el espacio público en este sector. Además creo que es adecuado porque familiares de víctimas de la dictadura o torturados tampoco pueden estar obligadas a ver una estatua gigante de alguien que fue gran parte de estas injusticias, o víctimas de las injusticias de la constitución actual. En este sentido a mi juicio los arquitectos son criteriosos.

y volviendo a la política (no me pude ir nunca porque el memorial ES….)
Eso, es bueno que se haga y considero acertada la manera en que se hizo, independiente de que opine que Chile debiese ser MUY DIFERENTE, es impresionante que sigan existiendo personas que apoyan la dictadura, que le podrías mostrar a Pinochet baleando a un campesino y aún así no lo verían que los 17 años de dictadura fueron un error. Independiente de estas opiniones sobre Chile, creo que el cenotafio (es cierto, no es un memorial, debiese llamarse cenotafio) es un aporte a este Chile que no comprendo (y el memorial ayuda a comprender, a nosotros y a futuras generaciones).

Creo que podría pasearme agradada por ese memorial y sentarme un rato a leer en unos años más, creyendo que esa zona sea posible de peatonalizar… total, hago lo mismo al pasear por Santiago.

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# Octubre 19, 2008 a las 16:41
Antonio A. dice:

si se ponen a pensar en el sentido politico de las obras de arquitectura, y la odiosidad que surge por la realizacion de un proyecto habria q comenzar a destruir las piramides en egipto por ser la representacion de poder de los faraones, demoler piedra por piedra las ciudades de atenas, roma, Moscu, Paris y Beijin por q la mayoria de sus obras fueron hechas por politicos y sus obras son el legado que dejaron y no chaqueteen con que es distinto.

ahora bien respecto a este proyecto hasta donde yo se si un grupo de personas se sintio identificado con el Guzman y juntaron los fondos no veo por q no pueda hacerlo, = en el caso de los monumentos Allende o aspectos relacionados a su caso en especial, de partida el citado memorial no es una estatua colozal con un pie apoyado en la Legua y otro el Villa Francia, si los vecinos del sector donde esta este “monumento” en este caso las condes, no se cual es el problema de fondo con hacerlo o no

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# Noviembre 7, 2008 a las 23:11
Gabriel dice:

Ayer escribi un comentario totalmente respetuoso, sin embargo parece que fue censurado. Supongo que se debió a que no tiene relación con arquitectura.
Lo escribire nuevamente y solicito al moderador que no lo borre en post de la libre expresion (respetuosa y tolerante) y la entretención de la conversación.
Gracias !!

Responder
 
# Noviembre 9, 2008 a las 15:18
Gabriel dice:

se poco de arquitectura pero de Jaime Guzman se algo (que algunos han olvidado o que les gusta olvidar): que fue elegido Senador de la Republica mediante votación popular, que fue violentamente asesinado en la UC por un comando terrorista, que fue asesinado por pensar y votar distinto (y en contra del terrorismo), que la Constitucion en la que participó fue mantenida por la Concertación por 15 años (teniendo mayoría en el Congreso), que cuando Lagos “cambio” la Constitucion fue solo un maquillaje.
Conclusion: parece que dicha constitucion no era tan mala como dicen algunos, y dicho documento probablemente ha sido una de las razones de que ahora tengamos un pais prospero, estable, democratico, orgulloso y admirado.
Ahh, con razón Jaime Guzmán se merece un Memorial !! (cuya construcción fue aprobada por unanimidad en el congreso el 93)

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# Noviembre 9, 2008 a las 15:19
renato dice:

Gabriel….LATERO….
Pabellon de Barcelona……………aprendan a observar !!!!!!
Igual te feo el cacharro…mushooo Piñon…..

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# Noviembre 11, 2008 a las 17:53
Hanss dice:

“Nada es verdad, nada es mentira, todo depende del color del cristal con que se mira” Para que un monumento inútil? hay dinero sobrando ahí en Chile? Podrian usar esa energia técnica, de capital y “opinólogos” para mano de obra (yo también) y construir una escuela o hospital y equipamentos necesários y dar gratuidad a los estudiantes o pacientes. Pónganle el nombre de Jaime Gusmán y que sirva de “mea culpa”. Ni la izquerda ni la derecha tendrán motivos para discutir. Hay muchos equipamentos sociales con nombres nefastos por todo el mundo, pero cumplen su papel social.
Abrazos
Hanss

Responder
 
# Noviembre 14, 2008 a las 11:36
David Kahn dice:

Al señor xa(l)o:

Recuerda la frase “miente miente que algo queda”?

pd: Señor xa(l)o, trate de generar un discursillo propio

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# Enero 12, 2009 a las 15:40
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Cris dice:

jojo que la sacaron larga
cuando tenga tiempo leo todo y me pongo a peliar
contra el que tenga menos adherentes jajajaj.
De todas formas, me parece bueno que seamos capaces de
valorar las ideas politicas y las obras de personajes
que a juicio de algunos (me incluyo) podría ser un
contribuyente de desastres nacionales.
Es bueno respectar aunque los respetados no hayan sabido
hacerlo cuando fué su oportunidad.

Responder
 
# Octubre 15, 2009 a las 21:21
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Leila dice:

Uy… muchos comentarios, jeje

Responder
 
# Febrero 25, 2010 a las 03:07
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tripticosantiago dice:

por estos comentarios estamos donde estamos.. senores arquitectos no seamos tan chaqueteros .,. el proyecto esta bueno.. y funciona que es lo mas importante . preocupemonos de arquietcturas de papel como el nuevo edificiouniversidad san sebastian bellavista … un horror.. saludos senores arquitectos..

Responder
 
# Junio 18, 2010 a las 22:15
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Davy dice:

La arquitectura no debe corromperse con la política.
Me parece buen proyecto espacialmente, aunque es un proyecto muerto, su programa de actividades interiores y exteriores no fueron las más acertadas.

Responder
 
# Septiembre 6, 2010 a las 01:40
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